51 Comments
User's avatar
Szabi's avatar

Aranyosak vagytok de rossz nyomon jártok - jogászként gondoltátok végig a dolgot. Nincs ezzel semmi baj, kalapáccsal a kezében az ember hajlamos mindent szögnek nézni :D

A megoldás ott van hogy az új hevatal nem jogi hanem politikai eszköz - nem az lesz a dolga hogy random vidéki pógármesterek eu-s támogatásból épített panzióit nyomozgassa - ahogy a cikkben is van, az ügyészség is tökéletesen meg tudná oldani a feladatot - itt az lesz kiadva hogy Orbán, Lázár, Szíjártó és a többi főgané rács mögé kerüljön, khm, akarom mondani hogy a kiemelt lopások (MNB pénz, Hatvanpuszta, Lölö) felelősei bíróság elé álljanak. Ehhez a hevatal majd nyilván fog kapni pénzt paripát és fegyvert, minden más bírósági nyavajgás meg lesz tojva pont mint eddig - az új kormány ezzel az ígérettel (is) nyerte meg a választásokat.

Sics's avatar

"de rossz nyomon jártok - jogászként gondoltátok végig a dolgot " ... Szerintem valamibe nem gondoltál bele. Akár a bűnösök büntetőjogi felelősségre vonása, akár büncselekménnyel szerzett vagyon elvonása-visszaszerzése alapvetően olyan dolog, ami bizony a JOG területére tartozik! Szóval erről pont jogászként kéne gondolkozni. Ráadásul mindkét területen valszeg ki kell majd menni a nemzetközi jog területére is - az elképzelhető fontosabb terheltek kétharmada épp külföldön van! ... Mint ahogy az érintettek vagyonának nagy része is.

Envagyok's avatar

Az a baj, hogy muszáj nekik jogászként végiggondolni, mert ha ez politikai téma lenne, már mindegyik főgané rács mögött vagy sortűz előtt lehetne. 70% tüzijátékozna, néhány nyugger szomorkodna meg pár napig balhéznának BPn a kopaszok, aztán menne tovább minden normálisabban - de látszik hogy ezt fosik meglépni a tisza.

boris vian's avatar

A célkiválasztásban politikai, megoldásaiban jogi.

Sebők János's avatar

Van az a politikai bon mot, hogy ha valamit nem akarsz megoldani, akkor hozz rá létre egy bizottságot. Szerintem most pont ezt látjuk.

Nem népszerű vélemény, de én úgy gondolom, az egész elszámoltatás meg az út a börtönbe program csak egy politikai termék. A Tisza nem akar és nem fog vezető Fidesz-politikusokat és top kategóriás NER-es tolvajokat börtönbe küldeni.

Az NVVH megszülésével elmegy egy csomó idő és energia, hetekbe-hónapokba telik, mire működni kezd az egész (lásd a törölt alelnöki pályázatokat), utána pedig a magyar (és jó eséllyel bármilyen más) hivatali világot ismerve elkeseredett hatásköri cicaharcokba és intézményközi rivalizálásba fog belefulladni az érdemi munka. Nem is beszélve a posztban és itt korábban már leírt egyéb buktatókról.

NoDoubt's avatar

maximálisan egyetértek !

Petrezselyem's avatar

A különbíróság igénye volt az első gondolat, ami a kollégákkal (vidéki járási ügyészség) eszünkbe jutott. Anélkül nem fog menni, azzal is döcögősen.

Bárdos Dávid's avatar

Ügyész nincs, bíró nincs, jegyző nincs, orvoshiány van, nővérhiány van, tanárhiány van, a fejvadászok ölni tudnának egy jó informatikusért, klímást nem találsz, gázszerelőt nem találsz, a jó kőműves, ács, szobafestő kincs, az autószerelőre heteket kell várni, kevés a pap, kevés a hívő. Taxit alig találsz fél órán belül Pesten (!). Mit csinálnak az emberek?

Envagyok's avatar

a kulcs a "jó" kifejezésed mindegyiknél - trash embert drágán bármire találsz. Jó infosért amúgy már rég nem ölnek a fejvadászok, max olyan állásokhoz ahol a plafon a másfél milla bruttó miközben 10x fullstack fejlesztőt akarnak aki mindent IS egyedül csinál meg :) És mivel a jó emberek külföldre is elmehetnek lényegesen több pénzért, belőlük itt mindig hiány lesz, mind1 milyen szakma.

NoDoubt's avatar

a tobbsége már kulfoldon. és nem fognak visszajonni.

Daniel B.'s avatar

Tegyük fel egy pillanatra, hogy Ligeti Miklós az elnök. Szépen nekiáll végezni a munkáját, összerakja a módszertant (jegyzet1.txt átmásolva). Jön a következő rész, hogy kellenek oda szakmunkások is, tehát akkor jön az ismerettségi köre, vagy random arcok lesznek? Ha jön az ismerettségi köre, akkor megint mehet (szerintem részben jogosan) a fújolás, hogy megint a haverok, ha esetleg random arcok jönnek, akkor meg ott a kockázat, hogy a random arcok nem biztos, hogy jók. És akkor ezen a ponton elérkeztünk oda, hogy végülis melyik szinten mondjuk azt, hogy megbízunk a szakikban, akik nap mint nap végzik majd a meló azon részét, aminek következtében be kell tenni a meseautóba egy részeges TSZ elnököt? Mert ezen a ponton nekem tök mindegy, hogy ki a góré, az elmúlt 16 év alapján bőven megszokhattuk, hogy akik a vállukon viszik a bizniszt, azok többnyire láthatatlanok a nép számára, a főnök meg azért van, hogy ... mindegy, csak van.

Szóval mi lenne a vélt gyakorlati haszna Ligeti Miklósnak elnökként Unger Annával szemben?

boris vian's avatar

Magyarországon élünk, ahol az emberek mindenhez értenek kivétel a saját életük.

Ha Ligetit választották volna, akkor más lenne mások problémája - legfeljebb nem vert volna ekkora hullámokat, vagy legfeljebb nem most, hanem később.

Persze nem tudhatjuk, az alternatív valóságokba se látunk bele, akárcsak a jövőbe - de jó eséllyel így lenne.

Zsuzsa Boronkay-Roe's avatar

Ugyanez a véleményem, kb 5 mondatban. Az NVVH elszívó hatása az igazságügyi rendszer teljes struktúráján nyomot fog hagyni, a nyomozati szaktól a fellebbvitelig. Nem is értem, miért akadtak ki a népek azon, hogy lesznek ügyek, amelyeknél 6 év is el fog telni a jogerős ítéletig. Igen, lesznek - most is vannak. Sőt évtizedes ügyek is vannak. Nem tudom, mennyire segíthetne ezen bármiféle törvénymódosítás, ha nincs elég emberanyag az egyes szinteken.

Orosz Jenő's avatar

A Tisza félreérthető módon a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal felállításával azt az illúziót keltette, hogy létezik az orbánista bűnszövetkezet börtönbevetésének és vagyon elkobzásának egy gyorsított módja. Igaz, eddig minden egymást váltó magyar kormány megígérte az pelőző kormány elszámoltatását, de egyik sem tudta azt végrehajtani se gyorsan, se sehogy. Aki tehát ilyesmit vállal magára, az kemény fába vágja a fejszéjét.

Unger Anna esküdt ellensége a közép-kelet-európai állami korrupciónak, de elkövette azt a kommunikációs hibát, hogy a meghallgatásán kikotyogta, hogy eredményt nem garantálhat csak a mandátuma lejárta körül, vagyis hat év múlva. Ez a bejelentés sokkolta a felajzott közvéleményt.

Pedig tudvalevő, hogy a volt francia miniszterelnököt, Nicolas Sárközy-t, egy 2012-es választási visszaélés miatt csak kilenc év múltán, 2021-ben ítélték el - mert normális esetben ennyi az átfutási ideje a hatalom csúcsait érintő pereknek!

Nekem úgy tűnik, hogy Unger kinevezése körüli hisztériát leginkább a Ligeti Miklóshoz közelálló „Ó-ellenzéki” civilek és a „céhbeli” jogászok gerjesztették, ami átragadt az elbizonytalanodó tiszások egy részére is.

Biztosak lehetünk abban, hogy Unger Anna bulldog természetű és nem hagyja magát eltéríteni, mint mások tették, a lényegtől; a történelmi igazságtételtől!

Judit Forgács's avatar

Én örömmel látnék olyan jellegű bejegyzést/postot/podcastot/közérdekűbejelentést az ügyvéd uraktól, amivel segítenek a jogi reformban. Mivel rengeteg követőjük is van és a belterjes szakma sok tagját is személyesen ismerik, mondjuk javasolhatnák az angolszász jogban elterjedten használt preliminary injunction magyar megfelelőjének a bevezetését, és akkor már nem lenne annyira égető kérdés, hogy hány év is az a 6 év ….

boris vian's avatar

A több pénzen túli konklúzió, az Antikorrupciós Bíróság tetszik.

Ágnes's avatar

Nyilván a leendő gyanúsítottak is tisztában vannak a fentiekkel.

boris vian's avatar

Valami helyzetfelismerésfélére utal ez a hír:

https://telex.hu/belfold/2026/08/28/magyar-peter-unger-anna-vagyonvisszaszerzesi-hivatal-elnok-jeloles-6-ev-alatt-birosagi-iteletek

"A miniszterelnök ezután kitért arra, hogy szerinte mindkét jelöltnek volt olyan mondata, amely miatt felháborodtak az emberek. Ligeti Miklós azt mondta, hogy a lopott vagyon legfeljebb 10 százalékát tudják majd visszaszerezni, Unger pedig azt, hogy hat éven belül nem várhatóak jogerős ítéletet. Magyar ez utóbbival kapcsolatban azt mondta: teljességgel elfogadhatatlan, hogy fontos ügyekben 5-10 év után legyen jogerős ítélet. Ez szerinte lerombolja az emberek jogállamba vetett hitét, és senkinek nem érdeke, hogy az így maradjon."

Gergely Garai's avatar

világos, a jogállami normák követése lerombolja az emberek jogállamba vetett hitét.

Sics's avatar

A jogállami normák működésképtelensége az, ami rombolja a jogállamba vetett bizalmat. Az is ilyen, ha nem sikerül felelősségre vonni bűnösöket, meg az is, amikor kisembereket vegzál a végrehajtó, miközben azok nem tudnak valós jogorvoslathoz hozzáférni.

Gergely Garai's avatar

az én olvasatomban a cikk nagy része arról szólt, hogy miért (kvázi) kivihetetlen a jogállami normák szerinti felelősségrevonás. ha ezt a problémakupacot a miniszterelnök nem ismeri el valósnak, és a felszíni tüneteit kézi vezérléssel akarja kikerülni, miközben a jogállamba vetett hitre hivatkozik, az eléggé ellentmondásos. az ellenoldal boldogan fog legitimitásról siránkozni (bármennyire abszurd is a szájukból), az "így lesz, mert azt mondtam" szembemegy a "normálisan működő ország" ígéretével is.

értem én, hogy a húszfelé húszfélét ígérgetés szükséges volt a választások megnyeréséhez, de az, hogy miből enged először az új Párt és mennyit, az elég beszédes lesz (vagy már az).

boris vian's avatar

A jogállamiság kötelezővé tenné a jelenlegi hosszú ítélethozatal időket?

Nem lehet, hogy ez egyszerűen csak a rossz - de nem jogállamiatlan - működés hatékonyabbá tételét célozná?

Gergely Garai's avatar

(lásd a Sicsnek írt válaszomat)

László Molnár's avatar

A legtöbb felvetett probléma emberi erőforrás-jellegű. Ráadásul egy csomó olyan, ami nem igényel kreativitást, csak hosszú, pepecs munkát; jegyzetelés, végigolvasás, összevetés. Nem tudom, a jogi szakmában mennyire szitokszó az AI, de ha van amiben jó, akkor ez. Ráadásul az elmúlt években a leglátványosabban a "context window" terén fejlődött, azaz pont abban, ahol az emberek kemény plafonnal rendelkeznek.

Sics's avatar

Az AI több szempontból szitokszó :) ... Engem jogi kérdésekben már többször átvert. ( Általában észreveszem ha valami gyanús ... de mondjuk 10-ből egy esetben nem. ) És nem tudom, hogy ebben az ügyben mennyire lenne jól használható.

László Molnár's avatar

Meg kell próbálni, hogy megtudd. Én már 2 éve használom szoftverfejlesztésre, és persze átvágott már párszor, de szerencsére ez nem kritikus felhasználás, nagy kárt nem okozott. Nem szabad semmit tökéletes válasznak tekinteni, ami az AI-ból kijön. Nagy mennyiségű adat feldolgozására kb. annyival jobb, mint egy zsebszámológép a fejben számoláshoz viszonyítva. Nagy kérdés az adatvédelem – hogy ne kerüljenek ki védett adatok külföldi szerverekre –, de erre is van már megoldás a lokális AI-k formájában, és ezek már egész jók, már csak kb. 1 év lemaradásban vannak a front-end verziókhoz képest.

Szanyi Tibor's avatar

Nagyra becsülöm Ésik és Csire doktorok éleslátását, s biztosíthatom őket, hogy pár ezer jogvégzett ember pont hasonlóképpen vélekedik, +/- pár tucat érvvel árnyalva. De ez nem csupán eme pár ezer szakember közös titka, hanem szinte hajszál pontosan ugyanezt látják a Cicavízió (értsd: felkent kormány) hasonló foglalkozású szakemberei, de hogy még nagyobb legyen az örömünk, a Fidesz "szakmai" hátországa is.

Matematikailag ez úgy néz ki, hogy ha hétpróbás jogi gazemberek (bocs, feketeöves ügyvédek) garmadája 16 év alatt mesteri szintre fejleszti a hűtlen kezelés megannyi előfordulásának jogi álcáját, akkor azt egy politológus által vezetett sóhivatal alulfizetett katonái a büdös életben nem fogják feltárni, kvázi sehogy sem. Ezért aztán ez a cirkusz egy mennyei ajándék a NER valamennyi disznajának, akik még ki is pihenték magukat az Adrián, miközben a Cicavízió főbemondója a paksi élőzéssel baxta még az alvására szóló idejét is.

Node! Van egy pár ügy, ami már véresre lett nyomozva Varga Judit örökségéből (Schadl, Pegazus), az MNB 500+ milliárdját is már hosszú évek, ráadásul állami szervek általi feltárás övezi, bár ez az MNB-ügy csak ezüstérmes az MBH 1.000 + összelopott milliárdjaihoz képest, ahol történetesen egy Magyar Péter nevű fickó is vezető szerepet játszott 2022-2024 között, azaz a svindli kiteljesedésének idején eme bank felügyelőbizottságának, sőt, auditbizottságának a tagja volt, s mint ilyen aláírásával fedezte azt a lopáshalmazt, amiről akkor is tudomása lehetett, ha mindvégig bekötött szemmel és bezárt füllel töltötte ezt az időszakot.

Erős kétségeim vannak afelől, hogy a jelenlegi kormányzati ciklusban akár Varga Juditot, akár Magyar Pétert vezetőszáron fogjuk-e látni, pedig még egy kezdő ügyész is simán meg tudna fogalmazni velük szemben egy pár tételes, 10-20 évet érő vádiratot.

De hasonlóképpen, bármelyik NER-lovag simán elvezethető lenne pusztán (!) azért, mert céges járgányként száz(plusz)milliós luxusautókat használt, avagy sokmilliárdos irodákban tevékenykedett, avagy lakott-nyaralt a cég luxusingatlanaiban, netán méregdrága repülőgépet, vagy jachtot lízingeltetett a cégével a maga örömére, egyszerűen azért, mert az ilyen felesleges kiadások nem tartoznak a rendes gazdálkodás körébe, azaz ránézésre adócsalást testesítenek meg.

Mindegy is, a cikket ihlető Csíre és az azt szerkesztő Ésik urak mindezt szintén tudják, amint kollégáik is, ez utóbbiak azzal a tudással kibővítve, hogy miként kell a nyilvánvaló lopásokat eltakarni, a büntetlenségig bezárólag.

Összefoglalva: most mutatkozott meg legelőször, hogy a Tisza vezérei csúnyán átbaxták a népet, ugyani ha azzal a kvázi jogállami szöveggel kampányoltak volna, amit most a forradalmi tömegek képébe vágnak, akkor egyetlenegy képviselő mandátumot se szereztek volna, sehol a magyar választási komplexumban.

chyre's avatar

lehet szervezni az újelnezzéket, csak nem tudom h ez most MSZP, DK, MDP, MKP, MSZMP, vagy milyen logó alatt megyen, Kapitányom.

amúgy rövid "i"-vel, , "Csire". Régies formában Czire, sőt Chyre. örülök h segíthettem.

Szanyi Tibor's avatar

Szerencsére Csire doktor nevét i-vel és í-vel egyaránt írtam, tehát 50 %-os hatásfokkal abszolváltam a dolgot. A segítségedet köszönöm, ami erős duplicitást mutat az eredeti dolgozattal, mármint a név írását illetően.

Látva a gúnyos megközelítésedet, megnyugtatlak, hogy az újellenzék szervezése nincs a napirendemen, így a felsorolt logók körüli bóklászást inkább meghagyom neked. Ha mégis ilyesmivel foglakoznék, téged nem foglak vele fárasztani. Szívesen.

DömDödöm2023's avatar

amikor kiírták a pályázatot, na akkor kellet volna előjönni ezekkel. Így a döntés után okafogyott.

NorbuLama's avatar

A KNYF-en a szervezeti kultúra része volt (most mindegy is miért....), hogy hétköznapokon 16.00-kor (pénteken 14.00-kor) "kiesett a toll a kezünkből".

Az NVVH személyi állományában egyre-másra tűnnek fel ex-KNYF dolgozók, kezdve rögtön az eln.hely. hölggyel....s ha személyiségük nem ment át "messianisztikus" átalakuláson valamiért, akkor ezt a megcsontosodott mentalitást is alighanem magukkal vihették.

Bár a HR-es ismerőseimtől úgy tudom, hogy a "magasabb bér" ugyan fincsi, azonban csak rövid távú motivátor: ha az új beosztásokba érkezetteknek innentől csak 16.30-kor (pénteken 14.30-kor) "esik ki" a toll a kezükből, akkor az máris egy csodás fejlemény lesz, a munkaminőség terén.

Sics's avatar

Az a gond, hogy egy eljárás mindenképp hosszú. Azzal, ha pénzt töltenek a rendszerbe, lehet rajta valamennyit gyorsítani. Csak egyrészt előjön az a kérdés, hogy ha egy asszony kilenc hónap alatt szül meg egy gyereket, akkor kilenc asszony hány hónap alatt szül meg egy gyereket? Meg azzal, hogy pénzt töltenek bele, most csak nagyon keveset javul a helyzet, a hatás inkább későbbi lesz. Szóval hosszú távon jó lenne meg kéne is - de ha most eldönti az állam, hogy több bíróra volna szükség és kezdenek bírókat képezni, akkor leghamarabb 4 év múlva lesznek új bíróink ... bár szabálysértési ügyekben és tyúkperekben bevethető bíróság titkárok már 2-3 év múlva megjelennek a rendszerben. A bírók/bíróságoknak pedig azonnal lehetnek több adminisztratív segítő munkatársat adni, ez is jelentene valamit. .. Másik téma a BE módosítása, de ez se fog sokat érni - erről a Múzsa illetékesei okosabbakat írtak mint amit én tudnék. Néhány kisebb jelentőségű dolog racionalizálható, de a sok vádlottas nagy ügyek a világon mindenütt lassúak. Csak a jogbiztonság, a jogállamiság rovására lehetne rajtuk gyorsítani. ami meg meg szintén nem túl remek ötlet. ... Ha meg bizonyos ügyeket előresorolnak, vagyis ezek kapják az erőforrásokat, akkor ezek gyorsabban tudnak haladni - ennek ára viszont a többi ügy hátrébb sorolódása és lassulása. ( Akkor ez a jogállami? :D) ( Poénkodtam már és is azzal, hogy "a gyerek nagykorú lesz, mire jogerősen eldönti a bíróság, melyik szülőnél helyezze el ... De egy gazdasági pernél se mindegy, mikor dönt a bíróság a pénzről. )

törzsmókus's avatar

Ha csak az adminisztrációs (esetleg egyéb) túlterhelést látványosan enyhítik és a fizetéseket ezzel együtt látványosan emelik, azzal _talán_ vissza lehet csábítani pályaelhagyókat, és akkor nem most kell kezdeni a 4+ éves kiképzést (pontosabban de, azt is kell, az addigra nyugdíjba menők pótlására, de nem az a legsürgősebb).

A fenti bekezdésben megfogalmazott irányt eredetileg az oktatással kapcsolatban fogalmaztam meg, de szerintem itt is változtatás nélkül megállja a helyét.