Én azért azt is belekeverném ebbe a pakliba, hogy Trump nem csak úgy okoz károkat, hogy eltávolodik az európaiaktól komplett hülyeségek miatt, hanem azzal is, hogy példát mutat. Negatívat.
Nem tudom, az igazi vezetők hogy vannak vele, de ha én Tajvan, a Fülöp-Szigetek, Dél-Korea, stb. elnöke lennék, akkor én most vonnám le azt a konzekvenciát, hogy az USA nem megbízható szövetséges, mert ha a pillanatnyi érdeke épp azt diktálja, akkor a busz alá löki a vérző havert és a galeri többi tagját is. Mert MOST épp Kína a nagy ellenfél, de meddig? Konkrétan 2 hónappal ezelőtt még Putyin is nagy ellenfél volt és hopp, most már haver.
Szerintem ez a legnagyobb hiba, amit elkövethet egy amerikai vezető - a bizalom lerombolása. Egy Trump elnökség (jó, kettő) után ezt visszaépíteni évtizedek konzisztens erőfeszítésébe fog kerülni.
Pontosabban egyszerre nem megbízható szövetséges és a legócskább maffiózó pénzkölcsönző keveréke. OK, tudom a mantrát, egyelőre csak szavak vannak, nem eszik olyan forrón a kását, stb., de:
- az USA költségvetésben elszámolt támogatása kb. 130 mrd USD, ennek nagyjából a fele volt fegyver. Ezek nem a gyártósorról frissen legördülő eszközök voltak, hanem igen jelentős részben lekonzervált, a hadrendből kivont és az esetek többségében már korszerűsítési programba sem bevonandó darabok. (A Bradley-kből pl. ha jól rémlik, akkor 2700 db-ot terveznek a legújabb konfigurációra fejleszteni, mondván, hogy NEM KELL TÖBB. Lekonzerválva áll a duplája.) Ugyanez volt a Stingerekkel, amelyek már a shelf-life végén jártak és már nem is voltak gyártásban. Ezeknek van persze egy leltár szerinti értéke, de ezt részben nem most, hanem akár már tíz éve kiperkálta az amerikai költségvetés, másrészt - szörprájz - a lejárt hadianyag megsemmisítése viszont aktuális, tényleges költség. Ezt most az ukránok elvégezték grátisz.
- a papíron 130 mrd trumpnál már 300, sőt 350 mrd USD a szövegeiben (gondolom valaki az Ukrajnának nyújtott ÖSSZES támogatást írta fel neki, európait, japánt, kanadait zusammen).
- erre az nagyvonalú 350 mrd-ra követel 500 mrd-nyi visszafizetést. Nagyvonalú, fantasztikusan jó ajánlatként.
Na EZ tutira szöget fog ütni sok eddigi szövetséges fejébe. Mi lenne a végső számla egy amerikai "segítségnyújtás" esetén, ha egyáltalán hajlandőak lennének rá?
Ez gondolom ugyanannak a mestertervnek a része, mint amiben Musk hülyevókköcsögözi az elektromos autók legnagyobb potenciális vevőkörét.
Konteo következik: még a választások előtt olvastam egy cikket, amiben azt fejtegette a szerző, hogy a valódi helyzet rosszabb, mint amilyennek látszik, legalább is az amerikai intézményrendszer jövője szempontjából.
Szerinte Trump elő fogja adni az összes nárcisztikus, pitiáner, ordenáré húzását, és a GOP képviselői és szenátorai részben nem fogják merni, részben nem fogják akarni ebben megakadályozni. (Ez eddig bejött.) Mert a felszínen zajó idióta balhék árnyékában szépen elindul a független rendszerek bedarálása, a fékek és ellensúlyok kiherélése. Amikor ezzel nagyjából meglesznek, akkor Trump valamelyik ordas baromságára (a szerda délutánira, nem a szerda délelőttire) majd "megemberelik magukat" és jön Vance, aki az ámokfutás után a konszolidált, "józan" autokráciát hozza.
A szándék egész biztosan ez. A 2026-os "class" a szenátusban 35 képviselőből áll (34-ből állna, de Ohióban egy hely megüresedett azzal, hogy JD Vance alelnök lett). Ebből a 35 székből jelenleg 22-ben republikánus ül. Van több "swing state" is (North Carolina, Ohio, Maine) és több olyan állam is, ahol bármilyen meglepi összejöhet. Az ezekben a székekben ülő szenátorok 2026 novemberéig fogott emberek. Utána viszont a következő választásuk akkor van, amikor a Trump utáni elnök utódjára kell szavazni (a hatéves ciklus előnyei). Ezért Trumpnak jelenleg elképesztően erős felhatalmazása van, ehhez képest elképesztő mázli, hogy rengeteg dologban csak a szája jár és olyan fasságokkal vannak elfoglava, mint hogy kell-e emailt küldeni Musknak vagy sem.
Akárki akármiben akarja megakadályozni Trumpot, mártírjelleggel nem fogja ezt megtenni. Ezek gengszterek, akik 16 éves koruk óta a lelküket az ördögnek eladva hivatásos politikusok. Vagyis először mindig azt nézik, hogy nekik mi a jó. Egy ereje teljében levő, 50% fölötti ratinggel álló elnökbe beleszállni nem jó. Még akkor sincs itt az idő, amikor 50% alá megy az a rating. Az idő akkor van itt, amikor túlélte mindenki az időközit. Ez valamennyire tudható volt hogy így lesz. Azt én se gondoltam, hogy Trumpnak ennyire se tartanak ellen, de ez is azt mutatja milyen kis naiv tudok lenni. Mindenesetre még egyszer mondom, óriási mázli, hogy ezt "dupla emberelőnyt" ami nagyjából jövő ilyenkorig van (akkor nagyjából el kell dönteni, milyen pozíciókra ki indul a különböző republikánus előválasztásokon) Trump nem használja ki jobban.
A hadiipari témához: valamiért a japánok most érezték fontosnak, hogy a még csak mockup fázisban lévő 6. generációs vadászgépüket körülfényképeztessék a sajtóval. Ami nem is egészen az övék, mert az angolokkal és az olaszokkal közösen fejlesztik, a németek eddig még nem szálltak be. Ennek még a hajtóműve sem amerikai licensz, 2027-re tervezik a tesztrepülést, 2035-re a rendszeresítést.
ajjaj, vége a világnak, ha már te is osztozol a pesszimizmusomban.
Olyan szempontból egyébként maximálisan logikus is a dolog, hogy - ha jól tudom - az elnökké előlépett alelnök még kétszer újrázhat. Ha most sikerül a becsicskítás ÉS a midterm választáson is megőrzik a többséget (ehhez azért jó lenne nem Kanada annektálásával, hanem a tojás árával foglalkozni), akkor egy szépen leépített választási rendszerben tíz évük lehet a projekt 2025 teljes átültetésére. AZT már k*va nehéz lesz visszacsinálni polgárháború nélkül.
Nem tudom feltűnt e, de Ukrajnát három éve valakik belökték a busz alá, és ha minden így maradt volna, ahogy eddig, akkor Putyin előre hátra tolatgatva szép lassan kivasalja.
Most lehet, hogy megáll az öreg Putyler, és a Trumpler meg kihúzza a busz alól. Kurva szarul néz ki, de legalább valahogy, megnyomorodva, túlélheti.
Könyörgöm mit kell visszaépíteni? Szerinted milyen bizalom van ott, ahol hitegeted a szerencsétlen balekot, de soha nem adsz neki annyit, amivel győzelmet arathat? Ha valamit meg lehet és meg kell tanulni Ukrajna esetéből az az, hogy egyetlen bülbülszavú szövetségesed szavát se hidd el, amikor a Te életed a tét, és nem az övék.
Nem balek az egy függetlenségi háború. Elhiszem, hogy számodra a Magyarok az összes szabadságharcot más érdekeiért vívták, de fogadd el az emberek, különbözőek.
Az viszont igaz hogy nem akarják, hogy győzzön (megnyitották volna az orosz határt, eltűnt volna Oroszországból az olyan munkaerő, aki megeszi a csülkös bablevest).
Miért? Mert ha Oroszország összeomlik (háborús vereség után szokás), akkor kik fognak a nukleáris töltetekkel üzletelni?
Elmondanád milyen választási lehetőségeik voltak? Jött az orosz közölte az övé. Mondhatták volna, hogy ok. Nyilván te nem harcoltál volna, egyszerűbb letolni a gatyát bokáig azt szolgálja ki magát. De ők nem ezt tették. Most az USA bejelentette a támogatásnak ára van. Itt 56 ban nem kért semmit, de nem is adott. Mégis harcoltak. Ó pardon az is szerinted egy ilyen felesleges mi is volt?
Ha én európai nagykutya politikus lennék, most megüzenném az usákoknak, hogy holnaptól puskagolyót se veszünk tőlük, és még ma összerántanék egy svéd-német-francia-brit konferenciabeszélgetést arról, hogy mikorra lesz ötödik generációs vadászgépünk.
Szerintem már meg is tettem.
A lengyelek-románok, akik rakétavédelmet építettek és arcoskodtak a németekkel, mint akik közvetlenül vannak bekötve a pentagonba (úgy is voltak) most kaptak két akkora pofont Trumptól, hogy ide hallatszik a fülük csengése. Ők is keresik a lehetőséget, mert nekik a közvetlen orosz határ csak egy moszkvai döntés kérdése, ami egy ukrán győzelmi béke után percek alatt megszülethet.
Azok a tárgyalások rég folynak, de jól írják itt lejjebb, hogy ez idő az EU-nak. Az EU fegyvergyárai által jelenleg gyártott technika nem rossz, versenyképes majdnem mindennel, ami az oroszoknak van, de még ezeknek a gyártásást is, háborús stressz mellett is 4-5 év felpörgetni. És háborús stressz azért nincs, hanem az előtte 1-2 fokozatú vészhelyzet van. Viszont ha egyszer felpörgetik a hadiipart, nem lehet leállítani, akkor egész Európát állig fel kell fegyverezni. Azt viszont nem lehet úgy, hogy Orbán Viktorok és Robert Ficók vannak. Ezek az urak viszont nem tűnnek el maguktól. Ki nem nyírják őket, lehet segíteni a politikai ellenfeleiket, az is idő és pénz. Szóval ez egy 4-5 éves kifuitású dolog, amely miatt egyébként Macron évek óta veri az asztalt. De előbb-utóbb meg fog történni, csak onnan nincs visszaút, Európa újra tele lesz fegyverrel. Ami jó hír abból a szempontból, hogy nem kell félni Putyintól. Minden más szempontból meg nem jó hír.
Éppen ezért nem lényegtelen bejelenteni a fordulatot. Mert ezt az usa is tudja, hogy fegyvergyáraik kiszorulnak a leggazdagabb piacról. És ezt az öt/tíz év múlva bekövetkező állapotot a piac MÁR MOST beárazza. Ha a töketlenkedés megy tovább, akkor meg azt. Ami most látszik a részvényárfolyamban lófütty ahhoz képest, ami akkor lesz, amikor az első F35 rendelést visszamondják. Vagy aláírnak bármit, az új gépek közös fejlesztéséről.
Mindegy, hogy mikor lesz kész, mert az is előbb lesz, mint az oroszoknak bármi. Kína meg nem a baltikumot akarja.
Szóval a kifejezés, amit kerestek a Net Present Value.
"és még ma összerántanék egy svéd-német-francia-brit konferenciabeszélgetést arról, hogy mikorra lesz ötödik generációs vadászgépünk."
10 év múlva, a legoptimistább forgatókönyv szerint. Mármint addigra lesz kkész, értelmezhető mennyiséghez kell 15 év. HA a fejlesztésébe addig beletol az EU alsó hangon 500 millárd eurót, és kb. ugyanennyit a gyártósorra, radarra, hajtóműre.
Bár értem én az indulatot (sőt bennem is ez forr), de hál istennek egy politikus tudja, hogy ezt nem teheti meg így nyíltan. A Flanker által lentebb írt realitást ismeri jól.
Hogy Trumpli miért viselkedik így? Egyszerű: ő nem politikus. Egy kis szaralak, aki egész életében mindent "üzleti" konstrukciónak tekint. Az idézőjel azért van, mert ő csak csalni, lopni, hazudni tudott és másokat átverni, nem pedig normál üzletet vinni. Most is ezt csinálja.
Biztos, hogy új vadászgép kell? Az orosz-ukrán háború pont az mutatja, hogy a repülők a front közelébe nem mennek, többtíz-száz kilométer távolságból eresztik el a rakétáikat, arra meg jó az 50 éves technika is. Igaz, egyik oldalon sem vetnek be lopakodókat.
Az oroszoknak nincs értelmezhető mennyiségű lopakodó képességű gépük, és pár tucatnyi darab ami van az is egy kipróbálatlan valami. Cserébe egész értelmezhető F-35 van rendszeresítve, rendszerben az európai Nato orsszágokban. a 3 évegyrésztm egmutatta hogy az orssoz légierő levegő-föld képességei úgy 20-30 évvel van a Nato képességek mögött, másrészt semmit se mutatott meg egy modern Nato légierő képességeiből. átalakulóban van a moddern harci gépek világa és feladatköre (főleg a valódi 5. generációé), de még jó ideig szükség van rájuk, sőt.
Alapvetően különbözik az orosz és az usa/nato stratégia. Az usa/nato a légifölényről szól, szétlőnek, szétrakétáznak minden vezetési pontot, kommunikációt, repteret, aztán amikor az ellenség vak és béna, mennek a tankok. Az oroszok 1944-et játszanak, ami nagyjából esélytelen lenne ellenséges légifölény esetén. Ukrajnában senkinek nincs légifölénye, azért tart három éve a húsdaráló.
Trumpli semmit sem ért meg. Annál, hogy ez a sütőtők (ahogy valaki nagyon találóan elnevezte) az USA elnöke lehet, kevés nehezebben elképzelhető dolog akad. Talán a világbéke.
Kicsit jobb [lett a kedvem] de nekem folyamatosan az az érzésem, hogy hitegetjük magunkat a racionális lépések illúziójával. Tudom, ez az írás sem azt sujkolja, hogy minden jó lesz. Lehet, csak én hallom ki belőle, hogy nyugi.
Nem lazán kapcsolódik Ungváry Krisztián Qubit-en megjelent cikke erős végszóval: "Hitler egyáltalán nem volt megfontolt államférfi. Ellenkezőleg: folyamatos kapkodás, felelőtlenség és meggondolatlanság jellemezte. Képes volt adott esetben egy napon belül is egymásnak ellentmondó nyilatkozatokat tenni. Biztonsági garanciákról beszélt, miközben folyamatosan felcserélte az agresszort az áldozattal. Egyik blöfföt követte el a másik után, és ehhez a nyugati világ sokáig asszisztált." (Bocs, paywall Copyright, stb) https://qubit.hu/2025/02/25/on-a-becstelenseget-valasztotta-es-megkapja-a-haborut amúgy ez régész cikk tök élvezetes és részletes, mindenkinek ajánlom elolvasásra. Soha előtte nem gondoltam, hogy a II. világháború elkerülhető lett volna, de ez a cikk ezt mondja, hogy idejekorán történő erős ellenlépésekkel Hitler hatalma is megingathatató lehetett volna. (Aztán persze ki tudja... De az elszalasztott lehetőségek durva spirálja jól ábrázolt. Remélem, hitelesen is.)
A nyugat európaik sokat tanultak a II. világháborúból, a politikusaik nagy része is, bár állandóan nyomulnak azok, akik semmibe veszik a történelmet és a normalitást.
Reméljük abból a leckéből már tudják, hogy most hogyan kell elkerülni.
mármint a 80 évvel ezelőtt élt nyugat-európaiak tanultak, az 1990 után politikába belépőknak már "nem volt miből", azoknak már nem referencia egy már akkor (1990) 45 éve történt világégés. Főleg nem egy svéd vagy spanyol, portugál, ír, politikusnak.
Könyörgöm és ebből mi maradt mára? Például mi van azzal a (nem csak) második világháborús tapasztalattal, hogy jobb a ruszkik szövetségesének lenni, mint az ellenfelének?
Tehát akkor legyünk a ruszkik szövetségesei? De azért az usákok (meg a RAF) is lebombáztak minket, sőt, leginkább ők. Akkor most nekik ne legyünk szövetségeseik?
Csak itt arra gondoltam (erre reagálva: "A nyugat európaik sokat tanultak a II. világháborúból, a politikusaik nagy része is, "), hogy pl a németeknek úgy tűnik nem sikerült azt a tapasztalást levonni az elmúlt 200 évből, hogy amikor a ruszkikkal szembementek az piszkosul rosszul sült el...
Semmilyen mostani szövetséget nem kell felrúgni múltbeli sérelmek miatt, de semmilyen múltbeli tapasztalatot nem okos kidobni az ablakon.
És még is melyik politikai erő vállalta volna be húsz évvel az első világégés után, hogy drága brit alattvalók el kéne menni Kelet-Európába meghalni néhány kimondhatatlan nevű ország szabadságáért?
Annyira bírom az ilyeneket, utólag nagyon könnyű okosnak lenni. Ha itt meghal pár százezer brit, meg ott pár százezer francia, meg hamarbb kirobbantjuk a háborút, (senki nem teszi fel azt a kézenfekvő kérdést, hogy Németország előzetes megtámadása esetén vajon mit tett volna a Szovjetúnió), akkor összességében kevesebben haltak volna meg, hát nem igaz, hogy az ne lett volna megfizethető ár, hiszen látszott, hogy Hitler mit akar?
Szerintem Chamberlain a saját nemzete szempontjából helyesen döntött. Nem dönthetett másként, mert minden más háború kirobbanásához vezetett volna.
Kérlek, olvasd el a cikket. Nehéz úgy valamiről beszélgetni, hogy nem biztos, hogy ugyanazokkal az információkkal rendelkezünk. Nem arról volt szó a Harmadik Birodalom esetén sem, hogy Csehországba vagy Lengyelországba kellett volna mennie a brit vagy francia csapatoknak. (A franciák egyszerűen hátbakaphatták volna a németek, stb. ) A cikk számomra legfőbb állítása, hogy a németországi belső ellenzék bénultságát az okozta / nagyban fokozta, hogy a kezdeti egyezkedéses politika miatt Hitler sikereket ért el és 38-ban még egy belső felháborodás egy földrajzilag nyugati benyomulással akár megdönthette volna a hatalmát, 39-ben már ennek nem igazán maradt alapja. (Hiszen eddig bejött neki.) Ui: nekem nincsenek kétségeim, hogy ha arról van szó, a franciák visszavették volna a Rajna vidéket. ;)
Tisztában vagyok vele, hogy közvetlen francia-brit beavatkozás Csehszlovákiába fizikailag lehetetlen lett volna és Lengyelországba is csak neccesen. Viszont: a kontinetális Európában ha valakihez nem férsz hozzá földrajzilag, akkor nem tudsz neki érdemben segíteni (lásd: Ukrajna most, vagy a végül szovjet megszállás alá kerülő országok)) - még ha akarnál sem. Csehszlovákiát és Lengyelországot csak úgy lehetett volna megmenteni Hitlertől, ha mint magad is írod, a britek-franciák hátbatámadják - ahogy erről a cikk elérhető része is ír, amikor arról beszél, hogy Hitler - korlátozottan készült csak arra, hogy nyugatról támadást kap.
Ez viszont azt jelentette volna, hogy - a müncheni egyezmény helyett - a briteknek és a franciáknak kellett volna agresszorként fellépni a németekkel szemben, mondván, a németek megint be akarják kebelezni Európát. És számomra továbbra is kérdés, vajon kit támogatott volna ilyen esetben a Szovjetunió? Nem biztos, hogy újra összeállt volna a kisantant.
Szerintem politikailag és egyébként erkölcsileg sem lett volna helyes, ha Chamberlain akkor nem egyezik meg.
Ha valahol tényleg, eredményesen és kevés áldozattal lehetett volna még valamit tenni, az nem itt volt, hanem a Rajna-vidék remilitarizálásakor.
Viszont mint ebből a cikkből kiderül, akkor még bődületesen képlékeny volt az európai helyzet.
Illetve Lengyelország megtámadásakor nem kellett volna cserbenhagyni a lengyeleket. Az viszont valóban történelmi bűn volt, és erkölcsileg is helytelen.
Ha a Qubit cikk nem látható része erre az időszakra koncentrál, akkor abban egyetértünk. Mondjuk ott még mindig kérdéses lett volna számomra, hogy akkor hova áll a Szovjetúnió.
Hát arról, hogy a Szu hova állt /állt volna, elég egyértelmű források vannak. Először is, ott az 1939. augusztusi Molotov-Ribbentrop paktum, amiben felosztják az érdekövezeteiket és a Szu folyamatos élelmiszer és nyersanyag szállítást vállal a németek felé, amit a német támadásig be is tart. Ezen kívül ismerjük a szovjet és német terveket is, melyekben közép és hosszabb távon egymás elpusztítására törnek.
affenetudja...nem vagyok trump fanatikus, de a maga ostoba primitiv módján nem valami real politik az amit akarna csinálni gaza-ban is meg ukrajnaban is ? Kb addig lát el, hogy ne legyen háboru hogy lehessen uzletelni. De két dologra még senki nem válaszolt: az oroszokat még soha nem gyozte le senki, miért pont most torténne meg ? Mit gondolhat egy átlagos ukrajnai szulo akinek lehet hogy hamarosan elviszik a gyerekét meghalni ? Adjuk fel krímet, vagy inkább haljon meg a gyerekem ? Szerintem Zelenszkij is érzi hogy most nagyon vékony a jég, és akár lehet valamiféle béke hamarosan de akár meg is bukhat nagyon hamarosan. A vietnami háborun kivul nem emlékszem olyanra ami ugymond igazságos véget ért és gyoztek a jók. Mindig valami kicseszés volt a vége, valahogy ki kellett egyezni, a kis országok megszívták. A 2. VH nem ér, mert ott az oroszok a jó oldalon keményen beleszálltak és ez donto volt. Jelenleg két dolog torténik: trump a maga (érted: maga!) primitív módján próbál valamit csinálni, az eu vezetoi pedig elutaztak kijevbe egy szolidaritás fotóra. Hát ... OK. Kérdés hogy az ukrajnai szulok melyikben látnak tobb reményt... amugy gáza ugyanez: trump mond valami otrombaságot, de mi a másik megoldás ? Mit ajánl az eu ? legyen péke ? make peace not war ? ennyi ?
Ez egy kozkeletű tévedés, hogy az oroszokat nem győzte le senki. Krimi háború pl. Ezt a mítoszt szeretik terjeszteni van is alapja, de azért nem axióma. Földrajzi elhelyezkedése és kiterjedtsége miatt valóban az USA és Oroszország kitüntetett helyen szerepel ezen a listán, de na...
jogos, vegulis ugy néz ki most is legyozték mert nem fogják teljesen elérni amit akartak. Arra utalok inkább hogy az teljesen reménytelen, hogy osszejon annyi támogatás meg fegyver, hogy a krímbol meg a most megszerzett teruletekbol katonailag kikergessék. És nagyon cinikus jóemberkedésnek tartom hogy az a (látszat)kommunikáció hogy csak tartsatok ki majd jovunk és segítunk és gyozni fogtok. Nem fognak. Ehhez képest kell trump ajtóstul a házba politikáját nézni.
"Arra utalok inkább hogy az teljesen reménytelen, hogy osszejon annyi támogatás meg fegyver, hogy a krímbol meg a most megszerzett teruletekbol katonailag kikergessék."
Ez kerek perec látszott már 2022 őszén is, nem hiába nyilatkozta azt akkoriban Mark Miley, hogy az ukránok most vannak a csúcson, le kéne ülniük tárgyalni.
A 2023 nagy tavaszi (végül nyári) ellentámadás előtt szakértők tömkelege mondta el, ami egyébként egy laikusnak is látszott: az az erő kevés lesz az áttöréshez. Csak akkor az még alantas-mocskos-piszkos-gusztustalan orosz propagandának volt minősítve. És az volt a terv, hogy kiérnek az Azovi-tengerig (mintha ott egyébként egy tárgyalóasztal várta volna őket, megbilincselt Putyinnal, nem mondjuk egy totális orosz mozgósítás...) !!!
"A vietnami háborun kivul nem emlékszem olyanra ami ugymond igazságos véget ért és gyoztek a jók. "
Hát, itt ezt vagy elírtad, vagy kommunista vagy. ;)
Vietnám [4] vagy hivatalos nevén Vietnámi Szocialista Köztársaság (Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam) államszocialista berendezkedésű ország Délkelet-Ázsiában.
Még ma is komcsik (hivatalosan persze, nemhivatalosan meg még nagyobb merkantilisták mint a kínaiak).
" Mit gondolhat egy átlagos ukrajnai szulo akinek lehet hogy hamarosan elviszik a gyerekét meghalni ? Adjuk fel krímet, vagy inkább haljon meg a gyerekem ?"
És ez az elmúlt három évben vajon nem volt releváns kérdés?
"Ukrajna után a közhidelemmel ellentétben nem Európa jön, hanem Amerika" - hülye vagyok, ezt nem értem, kérlek ezt fejtsd ki. Gondolom nem arra gondoltál, hogy Putyin ezután Amerikát támadja meg.
Úgy értem a legnagyobb kárt elszenvedők között. Putyin akar támadni, de az ukrajnai háború után időbe, talán évekbe is telik összekapnia magát akár annyira is hogy a Suwalki-folyosót megtámadja. Az Amerikával szembeni bizalomvesztés sokkal hamarabb jelentkezik.
Az ugye meg van, hogy az NATO terület? De tegyük fel, hogy az amcsik szarnak a NATO-ra, és mondjuk Lengyelország csak annyi segítséget kap, mint Ukrajna.
Természetesen, mivel Putyin hülye, biztos bele vág a 2022-es Ukrajnánál nem kicsit erősebb lengyelek elleni támadáshoz kisebb tartalékkal, mint amilye volt 2022-ben, ugye? Meg azt az elbukott tízezres nagyságrendű páncélozott járművet is legyártja három év alatt? Majd kiszedi a csippeket a gyalogsági ásókból a repülő mosógépekhez?
Fel se fog tűnni senkinek, ha Minszk körül megjelennek az első VDV dandárok, a lengyelek majd csak Vaják 7-k évadán kockulnak a hálókörletbe? Ahogy a gyors hadműveletek is az erősségei az oroszoknak, ezért haladtak Vuledar óta 30 km-t - naná hogy a fehérorosz határtól 50-re lévő Suwalkit két nap alatt elérik, miközben az út fele egy kicseszett nagy egybefüggő erdőség, kevesebb mint kettő aszfaltozott úttal...?
Oroszország a NATO által fél gőzzel segített Ukrajnával nem bír, csak iszonyú lassan, és alig várja, hogy valaki megszabadítsa ettől a kolonctól. Teljesen egyértelmű, hogy neki megy - tegyük fel, hogy nem a NATO-nak - csak a lengyeleknek!
Hát miután épp elpazarolta az ócskavas és a képzetlen katona nagy részét Ukrajnában, és a Kaukázust török, Közép-Ázsiát meg kínai ügynökök járják, azért az elég nehéz gyakorlás lesz...
Ó, a szívem megszakad az amerikai védelmi szektorért.
Ha EUrópa elkezd költeni a hadseregeire - nem öt, de mondjuk három százalékot - az is olyan szintű kiadás, amiből még akkor is hatalmasat kaszál az amerikai védelmi szektor, ha Európa mindent maga akar beszerezni. A szoftveres licenszektől a hajtóműtechnológiáig, a rakéta és bomba fegyverek garmadájáig az amcsik akkor is kurva nagyot kaszálnak, ha nulla darab vaslemezt kell összepréselniük az európaiak számára.
De a pénzt gyorsan kell majd elkölteni - ha komolyan gondolja majd Európa, de úgy sem fogja - így aztán lesz ott bőven megrendelés az amcsikhoz is. Meg a kapacitások végesek, mindent nem fognak tudni kielégíteni az európai gyártók - majd szépen jönnek az amcsi gyárak ide. Ahhoz hozni kell az LNG-t, vasat, óóó, lesz itt pénz lóvéra, kérem...
A nagy külpolitikai rejtett összefüggések között (tegyük hozzá, mindezt a szerző rövidtávú tőzsdei árfolyam alakulásokból vonja le, miközben az elmúlt három évben az európai elit annyi megrendelést nem tudott leadni a világok harcát vívva, ami 1 (azaz 1, nem tíz) olyan harckocsi-löveg-lövészpáncélos gyár alapkőlerakásához elég lett volna, amely kibocsátásában mondjuk felér a győri Audival - amihez hasonló gyárból Európában mennyi is van - ja kurva sok...) azért hadd kérdezzek már egy nem is annyira rejtettet:
Az feltűnt valakinek, hogy miközben Kína, India, Törökország, olajállamok és az USA piszkosul nagyot kaszált a háborún, és egyenlőre úgy néz ki a békén még nagyobbat fognak - aközben Európa csak kötelezettségeket vállal és pénzt ígér erre meg arra, nulla bevétel, haszon és nyereség nélkül???
Az USA lenyúlja Ukrajna jövőjét erőforrásokban, a Kína-India-Töröko.-Olajsejkek szépen lenyúlja az orosz nyersanyagokat olcsón, és nevetve szállít a ruszkiknak bármit és mindent - aközben Európa megígéri, hogy:
- felfegyverzi Ukrajnát (sok évig csilliárd pénzért)
- újjáépíti Ukrajnát (sok évig csilliárd pénzért)
- katonát küld Ukrajnába (sok évig nagyon sokért)
- felveszi Ukrajnát, amivel kb oda is adja az összes kohéziós alapját nekik (sok évig csilliárd eurót)
- felfegyverzi magát (sok évig csilliárd pénzért, mondjuk ezt amúgy is kéne, csak most még többet kell költeni, mintha nem lett volna háború...)
- vesz még több e nergiát és nyersanyagot, de nem a ruszkiktól, olcsón...
...
Azon kívül, hogy majd Rheinmetall and co részvényesei kurva jól járnak, (meg részben felfut az ipar, oké, de az akkor is felfutna ha ezt a pénzt szar ki és becsomágolására költenénk) mit is nyer Európa irgalmatlan pénzek elköltése mellett?
Igen, pontosan annyit. Semmit, gyerekek, nulla, zéró, lószar.
És kifogja ezt finanszírozni? Ja, meglepődnék, ha nem amerikai, kínai és olajsejkségbeli tőkealapok, bankok és hitelezők tennék.
A hülyének is megéri, tényleg.
Az európai álomnak ezennel vége van. Költünk, költünk, költünk, nulla hatékonysággal, pazarlóan, nem nyerünk semmit, és gyártunk egy csomó fegyvert. Ez a terv Dél- és Közép-Amerika szintjére viszi Európát, nem a nagyhatalmak közé.
az hagyján de mi mekkorát bukunk majd... egy fillért nem fogunk nyerni semmilyen ukrajnai ujjáépitésbol az is biztos. Ami megintcsak egy ujabb torténelmi balfaszság és bűn.
Nem is kell. Meg majd fog ott csurrani, építőipari kapacitást nem lehet csak a világ másik végéről szerezni.
Most azt kéne elintézni, hogy néhány kulcsfontosságú hadiüzem települjön a Tiszántúlra. Akkor a fegyverkezésen is nyerhetünk, meg a keleti védelmünk is meg lenne oldva, egy füst alatt.
"Most azt kéne elintézni, hogy néhány kulcsfontosságú hadiüzem települjön a Tiszántúlra."
Nagyjából nulla darab képzett munkaerő van ott erre, nyersanyagról nem is szólva. Iparági pletykák, sőt cikkek szerint az alföldi kézifegyver! gyártást se tudtuk megcsinálni, jönni kellett a lincenszadó CZ-nek rendet rakni.. szóval erre nagyjából nulla az esély
Van valóban, egy olyan helikopter-alkatrészt gyártó üzemecske ami bármikor pótolható, áthelyezhető (ellentétben mondjuk a lengyelrk sikorsky üzemével, igaz ők 30+ éve gyártanak saját helikoptert). Meg van nyírvalahol egy levegő-levegő rakéta karbantartó üzem is, szintén elhanyagolható jelentőségű. Kulcsfontosságú 100x előbb fog az olyan országokba települni (lengyelek, csehek, szlovákok, románok), ahol az elmúlt 70-150 évben valódi hadiipari képességek voltak és vannak, ellentétben velünk.
A NATO-t még mindenki olyan stabilnak tekinti, mint a gravitációt.....holott Mercz egyik első nyilatkozatában a választások után arról beszélt, hogy a nyári csúcson lehet, már egy egésszen másmilyen katonai szövetségről kell beszélni.
Márpedig az USA/5. cikkely nélkül Európában és Ázsiában csak a saját nukleáris csapás-mérő képesség ad biztonságot a medve és a sárkány étvágya ellen.
Jelenleg az EU olyan, mint a Római birodalom légiók nélkül....és az a story nem tartott volna 600 évig ha nincsenek a légiók.
Vajon ki fogja elsőként elvégezni a nukleáris teszt-robbantást?
És valamelyik atomhatalom szeretne EU szerte atomot állomásoztatni. Olyan hatalom, amelyik nem USA. Cikket nem tudok hozni, nem sikerült megnyitni a Google ajánlót időben.
Én azért azt is belekeverném ebbe a pakliba, hogy Trump nem csak úgy okoz károkat, hogy eltávolodik az európaiaktól komplett hülyeségek miatt, hanem azzal is, hogy példát mutat. Negatívat.
Nem tudom, az igazi vezetők hogy vannak vele, de ha én Tajvan, a Fülöp-Szigetek, Dél-Korea, stb. elnöke lennék, akkor én most vonnám le azt a konzekvenciát, hogy az USA nem megbízható szövetséges, mert ha a pillanatnyi érdeke épp azt diktálja, akkor a busz alá löki a vérző havert és a galeri többi tagját is. Mert MOST épp Kína a nagy ellenfél, de meddig? Konkrétan 2 hónappal ezelőtt még Putyin is nagy ellenfél volt és hopp, most már haver.
Szerintem ez a legnagyobb hiba, amit elkövethet egy amerikai vezető - a bizalom lerombolása. Egy Trump elnökség (jó, kettő) után ezt visszaépíteni évtizedek konzisztens erőfeszítésébe fog kerülni.
Pontosabban egyszerre nem megbízható szövetséges és a legócskább maffiózó pénzkölcsönző keveréke. OK, tudom a mantrát, egyelőre csak szavak vannak, nem eszik olyan forrón a kását, stb., de:
- az USA költségvetésben elszámolt támogatása kb. 130 mrd USD, ennek nagyjából a fele volt fegyver. Ezek nem a gyártósorról frissen legördülő eszközök voltak, hanem igen jelentős részben lekonzervált, a hadrendből kivont és az esetek többségében már korszerűsítési programba sem bevonandó darabok. (A Bradley-kből pl. ha jól rémlik, akkor 2700 db-ot terveznek a legújabb konfigurációra fejleszteni, mondván, hogy NEM KELL TÖBB. Lekonzerválva áll a duplája.) Ugyanez volt a Stingerekkel, amelyek már a shelf-life végén jártak és már nem is voltak gyártásban. Ezeknek van persze egy leltár szerinti értéke, de ezt részben nem most, hanem akár már tíz éve kiperkálta az amerikai költségvetés, másrészt - szörprájz - a lejárt hadianyag megsemmisítése viszont aktuális, tényleges költség. Ezt most az ukránok elvégezték grátisz.
- a papíron 130 mrd trumpnál már 300, sőt 350 mrd USD a szövegeiben (gondolom valaki az Ukrajnának nyújtott ÖSSZES támogatást írta fel neki, európait, japánt, kanadait zusammen).
- erre az nagyvonalú 350 mrd-ra követel 500 mrd-nyi visszafizetést. Nagyvonalú, fantasztikusan jó ajánlatként.
Na EZ tutira szöget fog ütni sok eddigi szövetséges fejébe. Mi lenne a végső számla egy amerikai "segítségnyújtás" esetén, ha egyáltalán hajlandőak lennének rá?
"egyelőre csak szavak vannak"
Na de micsoda szavak: Zelenszkij diktátor, el sem kellett volna kezdeniük... stb.
Ezt még egy politikus sem tudja az egyik fülén beengedni, a másikon meg ki.
Egy pillanat alatt rombolta földig a bizalmat maguk iránt ez a sütőtök.
Ez gondolom ugyanannak a mestertervnek a része, mint amiben Musk hülyevókköcsögözi az elektromos autók legnagyobb potenciális vevőkörét.
Konteo következik: még a választások előtt olvastam egy cikket, amiben azt fejtegette a szerző, hogy a valódi helyzet rosszabb, mint amilyennek látszik, legalább is az amerikai intézményrendszer jövője szempontjából.
Szerinte Trump elő fogja adni az összes nárcisztikus, pitiáner, ordenáré húzását, és a GOP képviselői és szenátorai részben nem fogják merni, részben nem fogják akarni ebben megakadályozni. (Ez eddig bejött.) Mert a felszínen zajó idióta balhék árnyékában szépen elindul a független rendszerek bedarálása, a fékek és ellensúlyok kiherélése. Amikor ezzel nagyjából meglesznek, akkor Trump valamelyik ordas baromságára (a szerda délutánira, nem a szerda délelőttire) majd "megemberelik magukat" és jön Vance, aki az ámokfutás után a konszolidált, "józan" autokráciát hozza.
A szándék egész biztosan ez. A 2026-os "class" a szenátusban 35 képviselőből áll (34-ből állna, de Ohióban egy hely megüresedett azzal, hogy JD Vance alelnök lett). Ebből a 35 székből jelenleg 22-ben republikánus ül. Van több "swing state" is (North Carolina, Ohio, Maine) és több olyan állam is, ahol bármilyen meglepi összejöhet. Az ezekben a székekben ülő szenátorok 2026 novemberéig fogott emberek. Utána viszont a következő választásuk akkor van, amikor a Trump utáni elnök utódjára kell szavazni (a hatéves ciklus előnyei). Ezért Trumpnak jelenleg elképesztően erős felhatalmazása van, ehhez képest elképesztő mázli, hogy rengeteg dologban csak a szája jár és olyan fasságokkal vannak elfoglava, mint hogy kell-e emailt küldeni Musknak vagy sem.
Akárki akármiben akarja megakadályozni Trumpot, mártírjelleggel nem fogja ezt megtenni. Ezek gengszterek, akik 16 éves koruk óta a lelküket az ördögnek eladva hivatásos politikusok. Vagyis először mindig azt nézik, hogy nekik mi a jó. Egy ereje teljében levő, 50% fölötti ratinggel álló elnökbe beleszállni nem jó. Még akkor sincs itt az idő, amikor 50% alá megy az a rating. Az idő akkor van itt, amikor túlélte mindenki az időközit. Ez valamennyire tudható volt hogy így lesz. Azt én se gondoltam, hogy Trumpnak ennyire se tartanak ellen, de ez is azt mutatja milyen kis naiv tudok lenni. Mindenesetre még egyszer mondom, óriási mázli, hogy ezt "dupla emberelőnyt" ami nagyjából jövő ilyenkorig van (akkor nagyjából el kell dönteni, milyen pozíciókra ki indul a különböző republikánus előválasztásokon) Trump nem használja ki jobban.
A hadiipari témához: valamiért a japánok most érezték fontosnak, hogy a még csak mockup fázisban lévő 6. generációs vadászgépüket körülfényképeztessék a sajtóval. Ami nem is egészen az övék, mert az angolokkal és az olaszokkal közösen fejlesztik, a németek eddig még nem szálltak be. Ennek még a hajtóműve sem amerikai licensz, 2027-re tervezik a tesztrepülést, 2035-re a rendszeresítést.
ajjaj, vége a világnak, ha már te is osztozol a pesszimizmusomban.
Olyan szempontból egyébként maximálisan logikus is a dolog, hogy - ha jól tudom - az elnökké előlépett alelnök még kétszer újrázhat. Ha most sikerül a becsicskítás ÉS a midterm választáson is megőrzik a többséget (ehhez azért jó lenne nem Kanada annektálásával, hanem a tojás árával foglalkozni), akkor egy szépen leépített választási rendszerben tíz évük lehet a projekt 2025 teljes átültetésére. AZT már k*va nehéz lesz visszacsinálni polgárháború nélkül.
Várjuk meg azt a 2026-os választást, meg az összes állami törvényhozási, kormányzó- és egyéb választást...
Nem tudom feltűnt e, de Ukrajnát három éve valakik belökték a busz alá, és ha minden így maradt volna, ahogy eddig, akkor Putyin előre hátra tolatgatva szép lassan kivasalja.
Most lehet, hogy megáll az öreg Putyler, és a Trumpler meg kihúzza a busz alól. Kurva szarul néz ki, de legalább valahogy, megnyomorodva, túlélheti.
Könyörgöm mit kell visszaépíteni? Szerinted milyen bizalom van ott, ahol hitegeted a szerencsétlen balekot, de soha nem adsz neki annyit, amivel győzelmet arathat? Ha valamit meg lehet és meg kell tanulni Ukrajna esetéből az az, hogy egyetlen bülbülszavú szövetségesed szavát se hidd el, amikor a Te életed a tét, és nem az övék.
Nem balek az egy függetlenségi háború. Elhiszem, hogy számodra a Magyarok az összes szabadságharcot más érdekeiért vívták, de fogadd el az emberek, különbözőek.
Az viszont igaz hogy nem akarják, hogy győzzön (megnyitották volna az orosz határt, eltűnt volna Oroszországból az olyan munkaerő, aki megeszi a csülkös bablevest).
Miért? Mert ha Oroszország összeomlik (háborús vereség után szokás), akkor kik fognak a nukleáris töltetekkel üzletelni?
Hú, bocs elfelejtettem, tényleg, függetlenségi háború, mert most már Ukrajna független a... mitől is... ja leginkább saját magától.
Az oroszok után az amcsik is kiharaptak belőle egy jó nagy darabot.
Nincs is attól szebb szabadság, mint ha szabadon nyomoroghatsz.
Nyilván te orosz gyarmat szeretnél lenni.
Persze.
Meg kínai is, zsidó is, meg csupa ilyen...
A jó öreg fekete-fehér látásmód hál'Istennek nem veszik ki sose, és mindig lehet rá egyértelmű erkölcsi kioktatásokat felfűzni.
Elmondanád milyen választási lehetőségeik voltak? Jött az orosz közölte az övé. Mondhatták volna, hogy ok. Nyilván te nem harcoltál volna, egyszerűbb letolni a gatyát bokáig azt szolgálja ki magát. De ők nem ezt tették. Most az USA bejelentette a támogatásnak ára van. Itt 56 ban nem kért semmit, de nem is adott. Mégis harcoltak. Ó pardon az is szerinted egy ilyen felesleges mi is volt?
Vatanen!
ezerből egy!
És még a wunderbaum is leszakadt.
Ha én európai nagykutya politikus lennék, most megüzenném az usákoknak, hogy holnaptól puskagolyót se veszünk tőlük, és még ma összerántanék egy svéd-német-francia-brit konferenciabeszélgetést arról, hogy mikorra lesz ötödik generációs vadászgépünk.
Szerintem már meg is tettem.
A lengyelek-románok, akik rakétavédelmet építettek és arcoskodtak a németekkel, mint akik közvetlenül vannak bekötve a pentagonba (úgy is voltak) most kaptak két akkora pofont Trumptól, hogy ide hallatszik a fülük csengése. Ők is keresik a lehetőséget, mert nekik a közvetlen orosz határ csak egy moszkvai döntés kérdése, ami egy ukrán győzelmi béke után percek alatt megszülethet.
Azok a tárgyalások rég folynak, de jól írják itt lejjebb, hogy ez idő az EU-nak. Az EU fegyvergyárai által jelenleg gyártott technika nem rossz, versenyképes majdnem mindennel, ami az oroszoknak van, de még ezeknek a gyártásást is, háborús stressz mellett is 4-5 év felpörgetni. És háborús stressz azért nincs, hanem az előtte 1-2 fokozatú vészhelyzet van. Viszont ha egyszer felpörgetik a hadiipart, nem lehet leállítani, akkor egész Európát állig fel kell fegyverezni. Azt viszont nem lehet úgy, hogy Orbán Viktorok és Robert Ficók vannak. Ezek az urak viszont nem tűnnek el maguktól. Ki nem nyírják őket, lehet segíteni a politikai ellenfeleiket, az is idő és pénz. Szóval ez egy 4-5 éves kifuitású dolog, amely miatt egyébként Macron évek óta veri az asztalt. De előbb-utóbb meg fog történni, csak onnan nincs visszaút, Európa újra tele lesz fegyverrel. Ami jó hír abból a szempontból, hogy nem kell félni Putyintól. Minden más szempontból meg nem jó hír.
Éppen ezért nem lényegtelen bejelenteni a fordulatot. Mert ezt az usa is tudja, hogy fegyvergyáraik kiszorulnak a leggazdagabb piacról. És ezt az öt/tíz év múlva bekövetkező állapotot a piac MÁR MOST beárazza. Ha a töketlenkedés megy tovább, akkor meg azt. Ami most látszik a részvényárfolyamban lófütty ahhoz képest, ami akkor lesz, amikor az első F35 rendelést visszamondják. Vagy aláírnak bármit, az új gépek közös fejlesztéséről.
Mindegy, hogy mikor lesz kész, mert az is előbb lesz, mint az oroszoknak bármi. Kína meg nem a baltikumot akarja.
Szóval a kifejezés, amit kerestek a Net Present Value.
"és még ma összerántanék egy svéd-német-francia-brit konferenciabeszélgetést arról, hogy mikorra lesz ötödik generációs vadászgépünk."
10 év múlva, a legoptimistább forgatókönyv szerint. Mármint addigra lesz kkész, értelmezhető mennyiséghez kell 15 év. HA a fejlesztésébe addig beletol az EU alsó hangon 500 millárd eurót, és kb. ugyanennyit a gyártósorra, radarra, hajtóműre.
Bár értem én az indulatot (sőt bennem is ez forr), de hál istennek egy politikus tudja, hogy ezt nem teheti meg így nyíltan. A Flanker által lentebb írt realitást ismeri jól.
Hogy Trumpli miért viselkedik így? Egyszerű: ő nem politikus. Egy kis szaralak, aki egész életében mindent "üzleti" konstrukciónak tekint. Az idézőjel azért van, mert ő csak csalni, lopni, hazudni tudott és másokat átverni, nem pedig normál üzletet vinni. Most is ezt csinálja.
Biztos, hogy új vadászgép kell? Az orosz-ukrán háború pont az mutatja, hogy a repülők a front közelébe nem mennek, többtíz-száz kilométer távolságból eresztik el a rakétáikat, arra meg jó az 50 éves technika is. Igaz, egyik oldalon sem vetnek be lopakodókat.
Az oroszoknak nincs értelmezhető mennyiségű lopakodó képességű gépük, és pár tucatnyi darab ami van az is egy kipróbálatlan valami. Cserébe egész értelmezhető F-35 van rendszeresítve, rendszerben az európai Nato orsszágokban. a 3 évegyrésztm egmutatta hogy az orssoz légierő levegő-föld képességei úgy 20-30 évvel van a Nato képességek mögött, másrészt semmit se mutatott meg egy modern Nato légierő képességeiből. átalakulóban van a moddern harci gépek világa és feladatköre (főleg a valódi 5. generációé), de még jó ideig szükség van rájuk, sőt.
Alapvetően különbözik az orosz és az usa/nato stratégia. Az usa/nato a légifölényről szól, szétlőnek, szétrakétáznak minden vezetési pontot, kommunikációt, repteret, aztán amikor az ellenség vak és béna, mennek a tankok. Az oroszok 1944-et játszanak, ami nagyjából esélytelen lenne ellenséges légifölény esetén. Ukrajnában senkinek nincs légifölénye, azért tart három éve a húsdaráló.
"Trump azt nem érti meg"
Trumpli semmit sem ért meg. Annál, hogy ez a sütőtők (ahogy valaki nagyon találóan elnevezte) az USA elnöke lehet, kevés nehezebben elképzelhető dolog akad. Talán a világbéke.
Kicsit jobb [lett a kedvem] de nekem folyamatosan az az érzésem, hogy hitegetjük magunkat a racionális lépések illúziójával. Tudom, ez az írás sem azt sujkolja, hogy minden jó lesz. Lehet, csak én hallom ki belőle, hogy nyugi.
Nem lazán kapcsolódik Ungváry Krisztián Qubit-en megjelent cikke erős végszóval: "Hitler egyáltalán nem volt megfontolt államférfi. Ellenkezőleg: folyamatos kapkodás, felelőtlenség és meggondolatlanság jellemezte. Képes volt adott esetben egy napon belül is egymásnak ellentmondó nyilatkozatokat tenni. Biztonsági garanciákról beszélt, miközben folyamatosan felcserélte az agresszort az áldozattal. Egyik blöfföt követte el a másik után, és ehhez a nyugati világ sokáig asszisztált." (Bocs, paywall Copyright, stb) https://qubit.hu/2025/02/25/on-a-becstelenseget-valasztotta-es-megkapja-a-haborut amúgy ez régész cikk tök élvezetes és részletes, mindenkinek ajánlom elolvasásra. Soha előtte nem gondoltam, hogy a II. világháború elkerülhető lett volna, de ez a cikk ezt mondja, hogy idejekorán történő erős ellenlépésekkel Hitler hatalma is megingathatató lehetett volna. (Aztán persze ki tudja... De az elszalasztott lehetőségek durva spirálja jól ábrázolt. Remélem, hitelesen is.)
A nyugat európaik sokat tanultak a II. világháborúból, a politikusaik nagy része is, bár állandóan nyomulnak azok, akik semmibe veszik a történelmet és a normalitást.
Reméljük abból a leckéből már tudják, hogy most hogyan kell elkerülni.
mármint a 80 évvel ezelőtt élt nyugat-európaiak tanultak, az 1990 után politikába belépőknak már "nem volt miből", azoknak már nem referencia egy már akkor (1990) 45 éve történt világégés. Főleg nem egy svéd vagy spanyol, portugál, ír, politikusnak.
Azért nem csak személyes tapasztalatokból lehet tanulni.
Könyörgöm és ebből mi maradt mára? Például mi van azzal a (nem csak) második világháborús tapasztalattal, hogy jobb a ruszkik szövetségesének lenni, mint az ellenfelének?
Tehát akkor legyünk a ruszkik szövetségesei? De azért az usákok (meg a RAF) is lebombáztak minket, sőt, leginkább ők. Akkor most nekik ne legyünk szövetségeseik?
Dehogy, Isten őrizz.
Csak itt arra gondoltam (erre reagálva: "A nyugat európaik sokat tanultak a II. világháborúból, a politikusaik nagy része is, "), hogy pl a németeknek úgy tűnik nem sikerült azt a tapasztalást levonni az elmúlt 200 évből, hogy amikor a ruszkikkal szembementek az piszkosul rosszul sült el...
Semmilyen mostani szövetséget nem kell felrúgni múltbeli sérelmek miatt, de semmilyen múltbeli tapasztalatot nem okos kidobni az ablakon.
Ezt már ferencjóska se így gondolta ´49 után ´55-ben :-)
Igen, onnantól végképp meg is romlott a viszony a Monarchia és köztük.
És még is melyik politikai erő vállalta volna be húsz évvel az első világégés után, hogy drága brit alattvalók el kéne menni Kelet-Európába meghalni néhány kimondhatatlan nevű ország szabadságáért?
Annyira bírom az ilyeneket, utólag nagyon könnyű okosnak lenni. Ha itt meghal pár százezer brit, meg ott pár százezer francia, meg hamarbb kirobbantjuk a háborút, (senki nem teszi fel azt a kézenfekvő kérdést, hogy Németország előzetes megtámadása esetén vajon mit tett volna a Szovjetúnió), akkor összességében kevesebben haltak volna meg, hát nem igaz, hogy az ne lett volna megfizethető ár, hiszen látszott, hogy Hitler mit akar?
Szerintem Chamberlain a saját nemzete szempontjából helyesen döntött. Nem dönthetett másként, mert minden más háború kirobbanásához vezetett volna.
Kérlek, olvasd el a cikket. Nehéz úgy valamiről beszélgetni, hogy nem biztos, hogy ugyanazokkal az információkkal rendelkezünk. Nem arról volt szó a Harmadik Birodalom esetén sem, hogy Csehországba vagy Lengyelországba kellett volna mennie a brit vagy francia csapatoknak. (A franciák egyszerűen hátbakaphatták volna a németek, stb. ) A cikk számomra legfőbb állítása, hogy a németországi belső ellenzék bénultságát az okozta / nagyban fokozta, hogy a kezdeti egyezkedéses politika miatt Hitler sikereket ért el és 38-ban még egy belső felháborodás egy földrajzilag nyugati benyomulással akár megdönthette volna a hatalmát, 39-ben már ennek nem igazán maradt alapja. (Hiszen eddig bejött neki.) Ui: nekem nincsenek kétségeim, hogy ha arról van szó, a franciák visszavették volna a Rajna vidéket. ;)
Nem vagyok előfizető, nem tudom végigolvasni.
Tisztában vagyok vele, hogy közvetlen francia-brit beavatkozás Csehszlovákiába fizikailag lehetetlen lett volna és Lengyelországba is csak neccesen. Viszont: a kontinetális Európában ha valakihez nem férsz hozzá földrajzilag, akkor nem tudsz neki érdemben segíteni (lásd: Ukrajna most, vagy a végül szovjet megszállás alá kerülő országok)) - még ha akarnál sem. Csehszlovákiát és Lengyelországot csak úgy lehetett volna megmenteni Hitlertől, ha mint magad is írod, a britek-franciák hátbatámadják - ahogy erről a cikk elérhető része is ír, amikor arról beszél, hogy Hitler - korlátozottan készült csak arra, hogy nyugatról támadást kap.
Ez viszont azt jelentette volna, hogy - a müncheni egyezmény helyett - a briteknek és a franciáknak kellett volna agresszorként fellépni a németekkel szemben, mondván, a németek megint be akarják kebelezni Európát. És számomra továbbra is kérdés, vajon kit támogatott volna ilyen esetben a Szovjetunió? Nem biztos, hogy újra összeállt volna a kisantant.
Szerintem politikailag és egyébként erkölcsileg sem lett volna helyes, ha Chamberlain akkor nem egyezik meg.
Ha valahol tényleg, eredményesen és kevés áldozattal lehetett volna még valamit tenni, az nem itt volt, hanem a Rajna-vidék remilitarizálásakor.
https://rubicon.hu/kalendarium/1936-marcius-7-hitler-remilitarizalja-a-rajna-videket
Viszont mint ebből a cikkből kiderül, akkor még bődületesen képlékeny volt az európai helyzet.
Illetve Lengyelország megtámadásakor nem kellett volna cserbenhagyni a lengyeleket. Az viszont valóban történelmi bűn volt, és erkölcsileg is helytelen.
Ha a Qubit cikk nem látható része erre az időszakra koncentrál, akkor abban egyetértünk. Mondjuk ott még mindig kérdéses lett volna számomra, hogy akkor hova áll a Szovjetúnió.
Hát arról, hogy a Szu hova állt /állt volna, elég egyértelmű források vannak. Először is, ott az 1939. augusztusi Molotov-Ribbentrop paktum, amiben felosztják az érdekövezeteiket és a Szu folyamatos élelmiszer és nyersanyag szállítást vállal a németek felé, amit a német támadásig be is tart. Ezen kívül ismerjük a szovjet és német terveket is, melyekben közép és hosszabb távon egymás elpusztítására törnek.
affenetudja...nem vagyok trump fanatikus, de a maga ostoba primitiv módján nem valami real politik az amit akarna csinálni gaza-ban is meg ukrajnaban is ? Kb addig lát el, hogy ne legyen háboru hogy lehessen uzletelni. De két dologra még senki nem válaszolt: az oroszokat még soha nem gyozte le senki, miért pont most torténne meg ? Mit gondolhat egy átlagos ukrajnai szulo akinek lehet hogy hamarosan elviszik a gyerekét meghalni ? Adjuk fel krímet, vagy inkább haljon meg a gyerekem ? Szerintem Zelenszkij is érzi hogy most nagyon vékony a jég, és akár lehet valamiféle béke hamarosan de akár meg is bukhat nagyon hamarosan. A vietnami háborun kivul nem emlékszem olyanra ami ugymond igazságos véget ért és gyoztek a jók. Mindig valami kicseszés volt a vége, valahogy ki kellett egyezni, a kis országok megszívták. A 2. VH nem ér, mert ott az oroszok a jó oldalon keményen beleszálltak és ez donto volt. Jelenleg két dolog torténik: trump a maga (érted: maga!) primitív módján próbál valamit csinálni, az eu vezetoi pedig elutaztak kijevbe egy szolidaritás fotóra. Hát ... OK. Kérdés hogy az ukrajnai szulok melyikben látnak tobb reményt... amugy gáza ugyanez: trump mond valami otrombaságot, de mi a másik megoldás ? Mit ajánl az eu ? legyen péke ? make peace not war ? ennyi ?
Ez egy kozkeletű tévedés, hogy az oroszokat nem győzte le senki. Krimi háború pl. Ezt a mítoszt szeretik terjeszteni van is alapja, de azért nem axióma. Földrajzi elhelyezkedése és kiterjedtsége miatt valóban az USA és Oroszország kitüntetett helyen szerepel ezen a listán, de na...
jogos, vegulis ugy néz ki most is legyozték mert nem fogják teljesen elérni amit akartak. Arra utalok inkább hogy az teljesen reménytelen, hogy osszejon annyi támogatás meg fegyver, hogy a krímbol meg a most megszerzett teruletekbol katonailag kikergessék. És nagyon cinikus jóemberkedésnek tartom hogy az a (látszat)kommunikáció hogy csak tartsatok ki majd jovunk és segítunk és gyozni fogtok. Nem fognak. Ehhez képest kell trump ajtóstul a házba politikáját nézni.
"Arra utalok inkább hogy az teljesen reménytelen, hogy osszejon annyi támogatás meg fegyver, hogy a krímbol meg a most megszerzett teruletekbol katonailag kikergessék."
Ez kerek perec látszott már 2022 őszén is, nem hiába nyilatkozta azt akkoriban Mark Miley, hogy az ukránok most vannak a csúcson, le kéne ülniük tárgyalni.
A 2023 nagy tavaszi (végül nyári) ellentámadás előtt szakértők tömkelege mondta el, ami egyébként egy laikusnak is látszott: az az erő kevés lesz az áttöréshez. Csak akkor az még alantas-mocskos-piszkos-gusztustalan orosz propagandának volt minősítve. És az volt a terv, hogy kiérnek az Azovi-tengerig (mintha ott egyébként egy tárgyalóasztal várta volna őket, megbilincselt Putyinnal, nem mondjuk egy totális orosz mozgósítás...) !!!
"A vietnami háborun kivul nem emlékszem olyanra ami ugymond igazságos véget ért és gyoztek a jók. "
Hát, itt ezt vagy elírtad, vagy kommunista vagy. ;)
Vietnám [4] vagy hivatalos nevén Vietnámi Szocialista Köztársaság (Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam) államszocialista berendezkedésű ország Délkelet-Ázsiában.
Még ma is komcsik (hivatalosan persze, nemhivatalosan meg még nagyobb merkantilisták mint a kínaiak).
Az azért túlzás hogy az EU politikusok nem tettek semmit, bezzeg Trump... Adtak pénzt, fegyvert, kiképzést
" Mit gondolhat egy átlagos ukrajnai szulo akinek lehet hogy hamarosan elviszik a gyerekét meghalni ? Adjuk fel krímet, vagy inkább haljon meg a gyerekem ?"
És ez az elmúlt három évben vajon nem volt releváns kérdés?
Szerintem az volt.
"Ukrajna után a közhidelemmel ellentétben nem Európa jön, hanem Amerika" - hülye vagyok, ezt nem értem, kérlek ezt fejtsd ki. Gondolom nem arra gondoltál, hogy Putyin ezután Amerikát támadja meg.
Úgy értem a legnagyobb kárt elszenvedők között. Putyin akar támadni, de az ukrajnai háború után időbe, talán évekbe is telik összekapnia magát akár annyira is hogy a Suwalki-folyosót megtámadja. Az Amerikával szembeni bizalomvesztés sokkal hamarabb jelentkezik.
Persze...
Az ugye meg van, hogy az NATO terület? De tegyük fel, hogy az amcsik szarnak a NATO-ra, és mondjuk Lengyelország csak annyi segítséget kap, mint Ukrajna.
Természetesen, mivel Putyin hülye, biztos bele vág a 2022-es Ukrajnánál nem kicsit erősebb lengyelek elleni támadáshoz kisebb tartalékkal, mint amilye volt 2022-ben, ugye? Meg azt az elbukott tízezres nagyságrendű páncélozott járművet is legyártja három év alatt? Majd kiszedi a csippeket a gyalogsági ásókból a repülő mosógépekhez?
Fel se fog tűnni senkinek, ha Minszk körül megjelennek az első VDV dandárok, a lengyelek majd csak Vaják 7-k évadán kockulnak a hálókörletbe? Ahogy a gyors hadműveletek is az erősségei az oroszoknak, ezért haladtak Vuledar óta 30 km-t - naná hogy a fehérorosz határtól 50-re lévő Suwalkit két nap alatt elérik, miközben az út fele egy kicseszett nagy egybefüggő erdőség, kevesebb mint kettő aszfaltozott úttal...?
Oroszország a NATO által fél gőzzel segített Ukrajnával nem bír, csak iszonyú lassan, és alig várja, hogy valaki megszabadítsa ettől a kolonctól. Teljesen egyértelmű, hogy neki megy - tegyük fel, hogy nem a NATO-nak - csak a lengyeleknek!
Addig jöhet gyakorlásnak pár posztszovjet ország. A jó öreg Kaukázus vagy Közép-Ázsia. Ha ügyesen sakkozik, támadnia se kell, behódolnak neki.
Hát miután épp elpazarolta az ócskavas és a képzetlen katona nagy részét Ukrajnában, és a Kaukázust török, Közép-Ázsiát meg kínai ügynökök járják, azért az elég nehéz gyakorlás lesz...
Putyin kaparhatja magát, nemsokára ő jön a mauzóleumban.
az a baj hogy a nemsokára az lehet 10 nap de simán 10 év is
Igen, ez inkább wishful thinking. Ő 72, ami "politikusnak" fiatalember. Még jó ideig egybentarthatják a dokik.
Suranyi Gy par napja a dellan azert elmagyarazta, hogy mivel meg mindig a dodo a vilagpenz, ez milyen kenyelmes “plusz” jovedelem USAnak
igen, de ennek a cikkhez viszonylag kevés köze van
=NATO ktgeinek magy reszet az usa allja, igy egy kicsit BS
Biztosan?
https://www.independent.co.uk/news/world/nato-us-trump-pete-hegseth-europe-b2698355.html
Ó, a szívem megszakad az amerikai védelmi szektorért.
Ha EUrópa elkezd költeni a hadseregeire - nem öt, de mondjuk három százalékot - az is olyan szintű kiadás, amiből még akkor is hatalmasat kaszál az amerikai védelmi szektor, ha Európa mindent maga akar beszerezni. A szoftveres licenszektől a hajtóműtechnológiáig, a rakéta és bomba fegyverek garmadájáig az amcsik akkor is kurva nagyot kaszálnak, ha nulla darab vaslemezt kell összepréselniük az európaiak számára.
De a pénzt gyorsan kell majd elkölteni - ha komolyan gondolja majd Európa, de úgy sem fogja - így aztán lesz ott bőven megrendelés az amcsikhoz is. Meg a kapacitások végesek, mindent nem fognak tudni kielégíteni az európai gyártók - majd szépen jönnek az amcsi gyárak ide. Ahhoz hozni kell az LNG-t, vasat, óóó, lesz itt pénz lóvéra, kérem...
A nagy külpolitikai rejtett összefüggések között (tegyük hozzá, mindezt a szerző rövidtávú tőzsdei árfolyam alakulásokból vonja le, miközben az elmúlt három évben az európai elit annyi megrendelést nem tudott leadni a világok harcát vívva, ami 1 (azaz 1, nem tíz) olyan harckocsi-löveg-lövészpáncélos gyár alapkőlerakásához elég lett volna, amely kibocsátásában mondjuk felér a győri Audival - amihez hasonló gyárból Európában mennyi is van - ja kurva sok...) azért hadd kérdezzek már egy nem is annyira rejtettet:
Az feltűnt valakinek, hogy miközben Kína, India, Törökország, olajállamok és az USA piszkosul nagyot kaszált a háborún, és egyenlőre úgy néz ki a békén még nagyobbat fognak - aközben Európa csak kötelezettségeket vállal és pénzt ígér erre meg arra, nulla bevétel, haszon és nyereség nélkül???
Az USA lenyúlja Ukrajna jövőjét erőforrásokban, a Kína-India-Töröko.-Olajsejkek szépen lenyúlja az orosz nyersanyagokat olcsón, és nevetve szállít a ruszkiknak bármit és mindent - aközben Európa megígéri, hogy:
- felfegyverzi Ukrajnát (sok évig csilliárd pénzért)
- újjáépíti Ukrajnát (sok évig csilliárd pénzért)
- katonát küld Ukrajnába (sok évig nagyon sokért)
- felveszi Ukrajnát, amivel kb oda is adja az összes kohéziós alapját nekik (sok évig csilliárd eurót)
- felfegyverzi magát (sok évig csilliárd pénzért, mondjuk ezt amúgy is kéne, csak most még többet kell költeni, mintha nem lett volna háború...)
- vesz még több e nergiát és nyersanyagot, de nem a ruszkiktól, olcsón...
...
Azon kívül, hogy majd Rheinmetall and co részvényesei kurva jól járnak, (meg részben felfut az ipar, oké, de az akkor is felfutna ha ezt a pénzt szar ki és becsomágolására költenénk) mit is nyer Európa irgalmatlan pénzek elköltése mellett?
Igen, pontosan annyit. Semmit, gyerekek, nulla, zéró, lószar.
És kifogja ezt finanszírozni? Ja, meglepődnék, ha nem amerikai, kínai és olajsejkségbeli tőkealapok, bankok és hitelezők tennék.
A hülyének is megéri, tényleg.
Az európai álomnak ezennel vége van. Költünk, költünk, költünk, nulla hatékonysággal, pazarlóan, nem nyerünk semmit, és gyártunk egy csomó fegyvert. Ez a terv Dél- és Közép-Amerika szintjére viszi Európát, nem a nagyhatalmak közé.
Remélem legalább a szappanoperák jók lesznek.
az hagyján de mi mekkorát bukunk majd... egy fillért nem fogunk nyerni semmilyen ukrajnai ujjáépitésbol az is biztos. Ami megintcsak egy ujabb torténelmi balfaszság és bűn.
Nem is kell. Meg majd fog ott csurrani, építőipari kapacitást nem lehet csak a világ másik végéről szerezni.
Most azt kéne elintézni, hogy néhány kulcsfontosságú hadiüzem települjön a Tiszántúlra. Akkor a fegyverkezésen is nyerhetünk, meg a keleti védelmünk is meg lenne oldva, egy füst alatt.
"Most azt kéne elintézni, hogy néhány kulcsfontosságú hadiüzem települjön a Tiszántúlra."
Nagyjából nulla darab képzett munkaerő van ott erre, nyersanyagról nem is szólva. Iparági pletykák, sőt cikkek szerint az alföldi kézifegyver! gyártást se tudtuk megcsinálni, jönni kellett a lincenszadó CZ-nek rendet rakni.. szóval erre nagyjából nulla az esély
Akkor Borsodba. Majd lesz, azért egyik se a világvége. Nyíregyen is van helikopter izé nem, vagy az Csabán van?
Itt nem kell cicózni oda köll rakni, oszt kész.
A CATL-hoz milyen nyersanyag van Debrecenben? Lassan az a víz is eltűnik, onnan ami alig volt. Ha így marad a kenyérhez sem lesz nyersanyag.
Ott sincs.
Van valóban, egy olyan helikopter-alkatrészt gyártó üzemecske ami bármikor pótolható, áthelyezhető (ellentétben mondjuk a lengyelrk sikorsky üzemével, igaz ők 30+ éve gyártanak saját helikoptert). Meg van nyírvalahol egy levegő-levegő rakéta karbantartó üzem is, szintén elhanyagolható jelentőségű. Kulcsfontosságú 100x előbb fog az olyan országokba települni (lengyelek, csehek, szlovákok, románok), ahol az elmúlt 70-150 évben valódi hadiipari képességek voltak és vannak, ellentétben velünk.
Ezzel nem tudok vitatkozni, köszi. Azért meg kellene próbálni.
A NATO-t még mindenki olyan stabilnak tekinti, mint a gravitációt.....holott Mercz egyik első nyilatkozatában a választások után arról beszélt, hogy a nyári csúcson lehet, már egy egésszen másmilyen katonai szövetségről kell beszélni.
Márpedig az USA/5. cikkely nélkül Európában és Ázsiában csak a saját nukleáris csapás-mérő képesség ad biztonságot a medve és a sárkány étvágya ellen.
Jelenleg az EU olyan, mint a Római birodalom légiók nélkül....és az a story nem tartott volna 600 évig ha nincsenek a légiók.
Vajon ki fogja elsőként elvégezni a nukleáris teszt-robbantást?
Lengyelek?, D-Korea?, Ausztrália?, Taiwan?, Japán?
És valamelyik atomhatalom szeretne EU szerte atomot állomásoztatni. Olyan hatalom, amelyik nem USA. Cikket nem tudok hozni, nem sikerült megnyitni a Google ajánlót időben.
Franciák.
Pompás elemzés!