Én nem tudom, hogy egyáltalán volt-e már olyan alkalom, a legendás 6-3-at gondolom ilyennek, amikor két-háromszázezer magyar ember egyszerre érezte magát könnyednek, felszabadultnak, boldognak.
Kedves heizer és Turi, pont ez a befeszült faszfej kaffogás nem volt a Pride-on amit itt előadtatok. Ha így folytatjátok, itt sem lesz. Písz, láv, good vibes.
Ez egy elég józan értékelés, külön pirospont a dolgát végező rendőrség toposzának kiemeléséért. (Őket valamiért nem emlegetik sehol máshol, amerre jártam szombat óta az interneteken.)
Talán azért nem emlegetik őket, mert még nem lehet tudni, mi van a tarsolyukban. Még simán érkezhetnek random arcfelismert polgároknak kétszázezres csekkek utólag, sunyiban, és ne mondja senki, hogy ő tudja, hogy nem fog, mert legfeljebb csak reméli, hogy nem fog jönni. Talán azért óvatos mindenki a zsandársággal, mert nem az történt, hogy a Pride-ot megelőző 2 hétben azt hangoztatták volna, hogy professzionálisan eljárva fogják biztosítani a menetet, hanem csak olyan hírek voltak, hogy így tilos, meg úgy tilos, meg 3x is tilos, csakazértis tilos, még ha el is kaszálják a tiltást... És ugye sintérsándor rendőrsége nyilván alapból nem lehet nagyon rendszerkritikus, de azért nem is nagyon igyekeztek elszabotálni a kamerák felszerelését, melyek használatával a jó isten se tudja, kiknek fog érkezni csekk.
(Tök jó, hogy megy ez a foteljogászkodás, hogy ha nem szólítottak fel a távozásra, akkor nem is bírságolhatnak, én is ki tudok találni még ilyeneket (ld. pl. "én nem is a Pride-ra mentem, hanem a 64 vármegyére, mit mond? hogy tökig szivárványban? hát persze, az szarkazmus volt. meg hogy a tömeg közepén meneteltem? ja, mert azt hittem, körülöttem mindenki szarkasztikus 64 vármegyés"), de azért nekem vannak olyan emlék- és tapasztalatfoszlányaim, hogy ez nem az az ország, ahol a foteljogászkodásra meggondolja magát a hatalom, de néha még valódi jogászkodásra is fittyet hány, és ott vágja képen a polgárt péklapáttal, ahol nem szégyelli...)
Szóval a rendőrséget illetően talán azért nincs óriási nyakba borulás, mert finoman szólva is lebegtették, hogy hogyan fognak viselkedni. Ráadásul egy hűvös szerverszobában minden megvan félmillió kameraszögből, és még nem lefutott mérkőzés, hogy ezeket a felvételeket ki, mikor és mire fogja használni.
Amúgy a hőségben izzadó, normális egyenruhásoknak valóban jár a köszönet. Csak akkor miért kellett némelyiküknek fullba tolni a kretént, hogy így tilos, meg úgy tilos. Nehéz így pozitív imidzset építeni, ha a testület hivatalos álláspontja és kommunikációja a trambulinról hugyozza telibe a pozitív imidzset.
Az egyenruhásoknál egy tábornoki "tilos!" mordulás többet nyom a latban, mint több száz őrmesteri mosoly... Többek között erről szól minden katonai/rendvédelmi szervezet alapszabálya. Ha tudniillik ennek a fordítottja történik, az zendülésnek, parancsmegtagadásnak és hasonló, Btk-ba ütköző cselekménynek minősül.
> Az egyenruhásoknál egy tábornoki "tilos!" mordulás többet nyom a latban, mint több száz őrmesteri mosoly...
Erröl eszembe jut egy Lee Child nevü bestseller-iro regénysorozata. Bizonyos Jack Reacher nevü, volt katonai rendör a föszereplöje, akit nem lehet közelharcban legyözni. Az egyik regényben megàllapitja, az amerikai hadsereget az örmesterek viszik a vàllukon, nélkülük nem tudna létezni a sereg. Tovàbbà, nem szabad alàbecsülni ezeknek a tiszthelyetteseknek az informàlis kapcsolati hàlojàt.
Jack Reachert egyébként leszerelték a seregböl, miutàn az egyik tàbornok arc-lenyomata valahogy ott maradt az iroasztal lapjàn, Reacher meg véletlenül épp akkor kettesben beszélgetett ezzel a tàbornokkal.
A sorozatot nem láttam. 1db filmet sikerült megnéznem, annak, ha jól emlékszem, Jack Reacher volt a címe, és Tom Hanks játszotta Reachert. Mit mondjak, a könyv alapján (kb 3-szor olvastam mindet, angolul, magyarul, németül :-) - jóvanna, másnak is vannak beütései) szóval a könyv alapján nem ilyennek képzeltem el.
Azonkívül gondolnám, hogy a tábornokoknak van annyi esze, hogy a főpolgármesterbe nem kéne beleállni nagyon. Kell ott az együttműködés, és jogilag pont eléggé szürkezónás volt az egész. Elvileg tényleg nemigen kell engedély ahhoz, hogy egy önkormányzat a saját tulajdonában lévő területen nempolitikailag utcabálozzon.
2 okból mentem ki, az egyik, mert TILOS, tehát a k anyátok, másik, hogy "többet ne kelljen", tudniillik igencsak rosszul vagyok a tömegtől. A reáltanoda, károlyi utca sarkán a hídon átkelés előtti szusszanás közben úgy fogalmaztam meg a családomnak, hogy nálam teljes egyenjogúság van, nemi identitás, vallás, bőrszín, én nekem egyre megy, egyenlően utálok köztük lenni.
Amúgy a tömeg nem a legrosszabb volt, sőt, egyedül a városháza parkban volt kicsit zavaró, hogy a falhoz húzódva várakozva is próbáltak még a fal és köztünk elmenni emberek, amúgy átlag, mondjuk 5-10 évvel ezelőtti sziget fesztivál közönség szintű balfaszság és tömegben közlekedni nem tudás jellemezte, ellenben nagyon jó hangulat és mosoly.
Ami nekem a legjobb élmény volt, hogy a környező utcákban, meg amiről a vakmajom is írt, hogy a bartókon elvonuló tömeg milyen jól, nyugodtan érezte magát, vásárolt, evett, ivott. Feleségem fogalmazta meg úgy, hogy "nem sportesemény miatt" nem találkozott még ekkora és ilyen vidám tömeggel. A kutyával vonulás (inkább a kutyát simogassák mint engem jelige) és az emberundorom miatt, azért időnként használtuk a párhuzamos utcákat és rendesen párizsi olimpia utolsó szombatja hangulatom lett.
A politikai vetület:
Karácsony Gergely egy rejtői értelemben vett gazember, de nagyon jól csinálja. Fixa ideám, hogy ez az önkormányzati rendezvényes jogszabály már be volt készítve, csak ugye nem húzod le a kör elején az aduidat, ha nincs sok.
MP kapcsán szerintem a helyzetből kihozta a maximum közelit, mivel nem gyúrcsányozódott össze, a pride nem magyarpétereződött össze, felépített egy kvázi minden oldalról elfogadható narratívát (a lényeg, hogy jó és hazájáért tenni akaró emberek legyenek, mindegy a vallása, származása, hogy ki kit szeret), mint "erős vezető" felhívta a rendőrség figyelmét arra, hogy a magyar embereket szolgálják, ne a hatalmat. Várható volt, hogy a felhívástól függetlenül is így történt volna de azért na, marketingnek nem utolsó. Ami látványos volt, hogy a TISZA közeli/szimpatizáns emberek (KARD, Vidéki Prókátor, Puzsér, TibiAtya/Tóth Máté, Tisza szigetek vezetői) egységesen a pride betiltása ellen/megtartásának jogi lehetősége mellett érveltek és bátorították az embereket, hogy nyugodtan menjenek ki. Van ismerősi körben több tisza szigetes, vidéki falusi lakos, aki kint volt a pride-on és láthatóan élvezte, jól érezte magát és amikor fb posztja alá kommentelt valaki egy buzizósat, kedvesen elmondta, hogy egy teljesen normális rendezvény volt, emberek kedvesek voltak, ő jól érezte magát és nem lett buzi. Ha beszivárog a vidéki tiszás köztudatba, hogy nem ördögtől való ez a pesti pride, hogy van szabad akarat, hogy hagyjuk a másikat élni, az kurva nagy plusz lesz az országnak. Most már csak az jön, hogy ma a TISZA megszavazza a BP költségvetést, mert így nem lehet az a kommunikáció, hogy a TISZA megszavazta a buzifelvonulás költségvetését. Nagyon reménykedek benne, hogy ezt a BP frakciókkal hallgatólagosan egyeztették, hogy pride előtt nem szavazunk, ti anyázzatok nyugodtan, de hétfőn legyen közgyüli, majd ott még épp időben leszünk, win-win.
Ami egy baromi jó érzés, hogy az emberek boldogak, amióta vége a felvonulásnak, azt látom, hogy mindenki boldogan keresi erről az infókat, képeket, beszámolókat. TibiAtya megosztja Molnár Áron posztját, Kőszeg Ferenc vonulása itthon és külföldön is nagyot megy, szívmelengető.
És Pogány Judit szaval!!!!!! Hát könyörgöm, ez hogy lenne a gyermekek egészséges fejlődése ellen, hogy Pogány Judit kiül, és szaval.
"Fixa ideám, hogy ez az önkormányzati rendezvényes jogszabály már be volt készítve, csak ugye nem húzod le a kör elején az aduidat, ha nincs sok."
Sztem nem érted a lényeget. De úgy látom, az ügyvédúr sem. Következő - önkormányzat saját tulajdonú közterületen nyilván rendezhet nempolitikai fesztivált engedély nélkül is, ez nyilvánvaló. Övék a placc, azt rendeznek, amit akarnak.
Namost kétharmaddal persze ezt is át lehet írni, mindent át lehet, és itt jön a csavar: az összes fideszes polgármester fellázadna, ha kirántanák alóluk a falunapot, bográcsolóversenyt, búcsút, miegymást. Mert ez az igazi szavazatvásárlás, nem a "két zsák krumpli". A könyöradomány ugyanis megalázó. Ha viszont a polgi méri ki a paprikás krumplit, meg jön utána a Tekknő az rendezvény, nem könyöradomány. És ezek nagyon népszerű események ám.
Ez a lényeg. Hogy a Fidesz nagyon pontosan tudja, hogy az önkormányzati fesztiválokhoz nem nyúlhat, mert nagyon sok polgármesterük újraválasztása múlhat rajta.
nagyon jól látod szerintem is a falunapok jelentőségét. ja itt arra gondolok, hogy ha ezt már március-áprilisban belengették volna, hogy önkörmányzati rendezvényre nem kell gyülekezés, és így fogják megoldani, akkor mostanra átírták volna úgy a jogszabályt, hogy nem kell, "kivéve, ha buzik", vagy nem kell az 50 000 fő népesség alatti településeknél. Itt én arra gondolok, hogy kivárt Karácsony, ahogy rákosdubajnál is.
Én, mi most voltunk először, mert eddig nem éreztem ennek jelentőségét. Tényleg nagyon jó volt a hangulat és nem arra gondoltak az emberek néhány óráig, hogy valakinek a jó édes anyját, hanem egyszerűen sétàlt és élvezte a zenét és vitte a “flow”.
Sajnos, akik továbbra is “b@ziznak” a felvonulással kapcsolatban, ők menthetetlenek és valóban sz@r életük lehet.
Szívből örülök annak, hogy jól sikerült a rendezvény. A kormány azon kommunikációja, hogy az ellenzék belesétált a nekik szánítékosan állított csapdába, elhibázott. Ebben az esetben ugyanis elmondhatjuk, hogy a magyarországi gyermekvédelmet használta fel a kormány a Fidesz nevű bűnszervezet személyes politikai céljaira. Újabb öngól. Elég nehéz lesz ebből kimosakodnia a magyar kormánynak...
Nem tudtunk menni, itthon ment az élő végig, és azon is átjött, hogy micsoda nagy dolog zajlik ott. És közben többször is eszembe jutott, hogy mit fogsz erről írni. Nem csalódtam.
Bizonytalan vagyok, talàn meg se kéne irnom ezt a hozzàszolàst.
Sajnos, feszit belülröl a kedvenc dilibogyom, s mivel még nincs rajtam a kényszerzubbony, igy megirom:
A FONTOS és a NEM FONTOS dolgokat megint nem sikerült egymàstol megkülönböztetni.
Ez a felvonulàs, vagy happening, vagy mi, amit Pride-nak hivnak, fontos lenne, de csak akkor, ha amugy a dolgok nagyjàbol rendben lennének.
Nincsenek rendben. Ennél, hogy szabad-e felvonulni vagy sem, ennél sokszorta nagyobb bajok vannak, és azok az igazàn fontosak.
A magukat oly bölcsnek, széles làtokörünek és tàjàkozottnak tarto, ugynevezett véleményvezéreknek, ujsàgiroknak ezt illenék felismerni.
Làssuk akkor, mi is az, ami valoban fontos, amit sulykolni kellene, ütni a vasat, szakadatlanul magyaràzni rola a széles tömegeknek:
- Épp most zuhan össze Dunaujvàros, lesz belöle màsodik Ozd. Ez nem csak annak az 1800 embernek a baja àm, akit most ABC sorrendben küldenek el. Azoknak csalàdja is van. Azok az emberek valahova vàsàrolni jàrnak, most majd sokkal kevesebbet fognak. A vasmü helyén mi marad? Egy irdatlan nagy rozsdakupac?
- Duplàjàra nött az àllamadossàg. Ezt a pénzt bizony vissza fogjàtok fizetni, dràga baràtaim. Mindegy, hogy ballibbancsok vagytok, vagy jobberek, mindegy, hogy tüntetök vagytok avagy rendörök, fizetni fogtok. Nem csak ti, hanem a gyerekeitek, söt, unokàitok is, kivéve azokat, akik meg tudnak pattanni valahova nyugatra, éhenfagyni :-) de lehet, ök is fizetnek, mert segitik az otthon maradottakat, vagy csak hazamennek nyaralni.
- Valami 7% kamattal tud a magyar àllam hitelt felvenni. Ez nem az én szakmàm, de Bod Péter Àkos talàn ért hozzà valamennyire, és ugy làttam a riportban, kis hijàn rosszul lett e hir miatt. Ezt is mindannyian fogjàtok fizetni.
- Irjak-e a vasut nevü szerencsejàtékrol? Arrol, amelyik a lerobbant mozdonyt kisegiteni küld egy màsik mozdonyt, amelyik szintén lerobban? Amelyiknek az egyik legfontosabb vonalàn leàll a közlekedés egy piritos miatt?
- Most olvasom: megszünt a sürgösségi sebészet a Jànos korhàzban. Jo, ez csak a pöstieknek meg a környékieknek a gondja. Vidéken tàn jobb a helyzet? Hogyan oldjàk meg a csajok, hogy szombaton ne kelljen gyereket szülniök?
- Lesz-é matektanàr öszire? Hàt fizika-szakos?
- Hol a lé? Az az 500 milliàrd, ami elvesztette jellegét? Dràga honfitàrsaim, jobberek, ballerek, buzik és heterok, ezt a pénzt is ti fogjàtok megfizetni, kamatostul, bizony.
- Hànyan is nyomorognak Magyarorszàgon? Van-e valamilyen program, ami javitana a helyzetükön? Én nem tudom, mit, hogyan kéne csinàlni, làtok civil (fujjj) kezdeményezéseket, de vajon àllami szinten létezik-e elképzelés, mi legyen ezekkel a szerencsétlenekkel? Vagy legalàbb a gyerekeikkel?
- Talàlsz-e hàziorvost, ha fàj a hasad? Ha igen, van-e lehetösége egy 70+ -os dokinak végre nyugdijba menni, vagy ha elmegy, ott marad a körzete orvos nélkül?
- Ha Somogybol kell Pestre vezényelni a mentöst, akkor ott, Somogyban ki fog kivonulni egy balesethez?
Szerintem, az itt felsoroltak egyenként is sokkal fontosabbak, mint hogy lehet-e felvonulni vagy nem. Erröl kéne naponta 8-10 cikket irni, ezeket hangoztatni, mig mindenki megérti.
E helyett a Pride-rol szol mindenki, aki csak meg tud vagy meg akar szolalni.
Meg kell àllapitsam: az elterelö hadmüvelet sikeres volt. Beszoptàtok. Akkor is, ha jo volt ott lenni a felvonulàson.
Én csak azt nem értem, hogy miért gondolja azt a szerző hogy ugyanezt a visszaadhatatlan érzést nem éli át negyedmillió fidesz-szimpatizáns, amikor a békemeneten érzi jól magát? Miért gondolja, hogy az ő "jóérzése" az egy minőségileg magasabb "jóérzés" mint emezé a táboré? (És viszont, természetesen és sajnos...)
1) Már megint olvastál valamit, amit én nem írtam.
2) Ha kint lettél volna, akkor nem lenne ilyen kérdésed. Ez nem lekezelés akar lenni, tök oké, ha bármilyen okból nem voltál, csak tényleg, annyira minőségileg más volt ez mint egy Békemenet vagy bámilyen más magyar tüntetés, hogy nem lehetett nem írni erről.
""Én nem tudom, hogy egyáltalán volt-e már olyan alkalom, a legendás 6-3-at gondolom ilyennek, amikor két-háromszázezer magyar ember egyszerre érezte magát könnyednek, felszabadultnak, boldognak."
"De leginkább valami megmagyarázhatatlan vonzásról, korszellemről, történelmi pillanatról kell. És mindjárt rá is fogok térni a politikai implikációkra, de minden ilyennél fontosabb, hogy aki szombaton ott volt, jól érezte magát. Sok százezer magyar egyszerre. Áradt a “good vibes”."
"Az ilyen megafonok, meg lentulaik, meg kopaszok, meg még a jóégtudja kicsodák beszélnek mindenfélét a prideról. Hogy mesterterv meg minden ilyesmi. Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. Ez volt az a nap, amikor negyedmilliónyi magyar, egy egész délután felhőtlenül jól érezte magát."
Már bocsánat, ha egy szövegnek nem csak a betű szerinti értelmezését próbálom magamévá tenni, hanem igyekszem felfejteni a mögötte sorakozó üzenetet (mire gondolt a költő, ugye...), amit esetleg nem szándékoltan közvetítesz.
Tök oké, ha úgy érezted ilyet még sosem éltél át, én is örülök, hogy ezt így érezte több százezer honfitársam.
De biztos vagyok benne, hogy az "ilyen megafonok, lentulaik, meg kopaszok" pont úgy éreztek mint Te most, nem egy, és nem kettő békemeneten, de a mai napig emlegetik a 2002-es Kossuth téri gyűlést is - pedig ott méretes buktajóska volt.
Szóval de volt már ilyen, a 6-3 óta is volt már ilyen, csak számodra az nem volt annyira "good vibes". Én személy szerint örülök, hogy a szombati nap megint ilyen volt, és megint adott egy csomó magyarnak valamit, ami számára felemelő. Csak ezt ne tegyük kizárólagossá, mert akkor is bezárod a "kétmagyarország" összenyitható kapuit, ha ezt egyébként nem akarod.
De ha túl komplikálom, akkor bocsánat, magyar órán is mindig túlgondoltam a "mire gondolt a költő" dolgokat, így aztán mindig megkaptam, hogy nem értem az irodalmat...
És de, az osztrákok legyőzése, és a portugál döntetlen az pont ilyen volt, pont rengeteg embernek...
"Már bocsánat, ha egy szövegnek nem csak a betű szerinti értelmezését próbálom magamévá tenni, hanem igyekszem felfejteni a mögötte sorakozó üzenetet (mire gondolt a költő, ugye...), amit esetleg nem szándékoltan közvetítesz." = "Én ebből azt akarom kiolvasni, hogy..."
"Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. " kitétel nem sokban különbözik tetszőleges, az országot kettéválasztó bayerzsóti böfögéstől.
Itt a legutóbbi: "Mert pontosan ilyen lenne a világunk, ha ezek lennének az urak. "
Nem mindegy, hogy valamivel nem értesz egyet, de - amíg nem okoz másnak kárt - nem foglalkozol vele/ráhagyod/..., vagy ha nem fér bele a világképedbe, el akarod tiporni.
Ne menjünk bele abba a két dologba, hogy az LMBTQ mozgalom valóban nem okoz e kárt másnak, és hogy vajon mennyire fér bele a világképébe az, hogy valaki nem ért vele egyet (JK Rowling tudna erről mesélni) - mert mindkettő messzire vezetne.
De erősen vitatható mindkét állításod, ahogy az is, hogy bayerzsóti bárkit is el akarna tiporni, vagy itt Magyarországon bárki is el akarna tiporni bárkit.
Ha csak arra gondolok, hogy a Pride kvázi betiltása után rendezték minden idők legnagyobb és legbékésebb magyar Pride-ját, (jótékonyan elfelejtjük, hogy amikor még minden szabad volt 2010 előtt ugye, akkor rendszeresen voltak fizikai atrocitások a Pride-on)... akkor ennyit az eltiprásról.
De egyébként menj te a fenébe. Úgy is, mint ojjektív relativizáló.
(…Hol is szoktuk látni ezt a technikát, hol is?)
A birkamenetekre a Párt szervezi a sok százmilliárd állami forintból legalább másfél évtizede agyrohasztóan indoktrinált tömeget – ugyancsak állami pénzeket & járműveket (természetesen jogtalanul) felhasználva. Brutális propagandaesemények, akár csak az átkosban voltak a sörvirslis május elsejék.
Kétmagyarország a rossebet.
Ezzel az erővel minden párt után oszthatnánk egy újabb darabra Magyarországot.
1.) Ez álszent duma. Minden ország, így Magyarország népességében is tömegével (szó szerint milliós nagyságrendben) találhatók rosszindulatú, önző és végtelenül buta/tájékozatlan emberek. Attól, mert valahol a hülyék épp sokan vannak, nagyon is lehet hülyézni őket. Továbbá kedves hazánk népességében a hivatalos statisztikák szerint 16-31%-nyi a funkcionális analfabéták aránya. Ez azt jelenti, hogy konkrétan itt is milliós nagyságrendű azon állampolgárok száma, akik képtelenek értelmezni egy összetett mondatot, épp ezért csőcselék-alapanyagnak, mozgósítható kormányéltetőknek kiválóan alkalmazhatók.
2.) Aki az etnikai homogenitásra törekvő, vakkomondoros, közpénzjelleg-elveszejtő, Erdoğan- & Putyin-szopó, menekültéheztetős, bohócügyi államtitkáros, szegénynyomorító, oktatási rendszert megsemmisítő, nyílt színen törvényszegő, társadalom-/kultúra-/tudomány-/felvilágosodás-ellenes stb., stb., stb. Orbán-uralom 15+. évében még birkameneteken élteti a Seggfejet és rendszerét, az idióta és/vagy gazember. Pont.
3.) Messze nem az „ország fele” orbánista. Csak, ismét, azok, akik idióták és/vagy gazemberek.
Én nem mondom, hogy ne hülyézd őket, csak azt, hogy eddig nem jött be.
Tőlem úgy hülyézel bárkit, ahogy akarsz.
Csak nem tudom mire számítasz: elmondod az ország közel felét idiótának és gazemberek, majd azt gondolod, hogy egyszercsak ezek tekintélyes része a homlokára csap, és azt mondja: á, tényleg gonosz vagyok és barom, inkább arra szavazók, aki ezt állítja rólam!
Hát ebből az állami pénz jogos. Ami az indoktrinációt illeti, azért a Pride üzenete is faék egyszerségű: love is love, legyen mindenki mindenkivel kedves, jóemberkedés, erényfitogtatás. Szóval lássuk be, ehhez sem kell toronymagas IQ, van azért ebben is propaganda, csak éppen nem állami. De a fő üzenete tényleg olyasmi, amit óvodások szellemi szintjén is meg lehet érteni: há legyé' kedves a Julcsihoz, há' ne húzd meg a haját, mer' fáj.
És igen, van mit relativizálni. Mert jó, hogy a szeretetpropaganda jobb, mint a gyűlöletpropaganda. Csakhogy a jobbosoknál is van szeretet, például a határon túliak fele, és a liberálisoknál is van gyűlölet, például a vallások fele... azt akarom ebből kihozni, hogy az emberek meglepően egyformák tudnak lenni...
Ami meg az állami pénzt illeti, gondoljunk bele abba, hogy semmi másuk sincs. Gondoljunk bele abba, hogy lényegében az összes nyugati egyetem, majdnem az összes nyugati média, sőt egy-két kivétellel a legtöbb nyugati kormányzat is, az összes film-meg zeneceleb meg úgy általában minden a Pride oldalán van. Nem tudom, megvan-e az a sztori, hogy valaki felrakott a YTra egy Rich Men North Of Richmond című nótát, az amerikai jobbosok megörültek, hogy végre vagy EGY zenész, aki velük van, aztán ő is szólt nekik, hogy nem.
Hihetetlen, hogy mind a magyar, mind az amerikai jobbosoknak mennyire nincs az államon kívül semmilyük. Például Musk is csak a duma szintjén van velük, esze ágában sincs médiát vagy aktivistákat finanszírozni...
Ha nem használják az államot, akár össze is csomagolhatnak, mert semmilyük sincs. Szerintem fordított helyzetben te is használnád, hiszen semmiféle esélyed nem lenne nélküle... próbáld meg elképzelni azt a szitut, hogy az összes nyugati egyetem, média stb. "mélykeresztény". És sikerül választást nyerned. Mit tennél?
Vagyis olyan helyzetben vannak, mint mondjuk Lenin 1917-ben vagy Kun Béla két évre rá. Államuk van, semmi másuk nincs. Karigeri meg nyilván a főpolgármesteri pozícióját használja a világnézete terjesztésére. Lássuk be, azért ez nem volt a főpolgármesteri munkakör definiált része... Mindenki azt használja, ami van neki...
Kicsit más szavakkal: az anti-establishment mindig autoriter, számomra ez a történelem nagy tanulsága. A nem-autoriterséget az engedheti meg magának, aki tudja, hogy "aki számít", az úgyis vele van. Tulajdonképpen ez a lényege.
Szerintem nagyon régen nem volt már olyan Békemenet, amit valamiféle felszabadultság jellemzett volna, nem valamiféle frusztrált harag. Hozzá kell tenni, hogy ez teljes mértékben érthető is. Ivan Krasztev, aki akkora liberális, hogy konkrétan a liberális tanulmányok intézetének igazgatója, azt mondta, hogy a nyugati liberálisok és keletieurópai tanítványaik óriási történelmi hibát követtek azzal, hogy nem azt mondták, hogy a liberalizmus jó. Hanem hogy szükségszerű, elkerülhetetlen, nincs alternatívája. És nyilván ez az illiberális jobboldalnak kurvára frusztráló.
Én ebben a pakliban mindkét oldalt megértem. Emlékszem a katari vébére, amikor szóltak a dán futballistáknak, hogy a FIFA szabályai szerint tilos a pályán politizálni, és erre azt felelték, hogy ez nem politika, hanem emberi jog. Várjunk csak. A politika olyasmi, amivel lehet vitatkozni. Jogokkal lehet vitatkozni? Szóval ez mintha nem lenne fair húzás és érthető, ha frusztrál embereket.
Ezt lehet, csak Te gondolod. A Békemenetes képek sem acsargó néniket mutatnak, meg öklét rázó sörhasú-krumplivirágos vidékit, (noha pont úgy lehet nyilván találni ilyen képet is, ahogy a prideról is van olyan, ami joggal akaszt ki mindenkit) - hanem egy kedélyes vidéki falunapot.
"Én nem tudom, hogy egyáltalán volt-e már olyan alkalom, a legendás 6-3-at gondolom ilyennek, amikor két-háromszázezer magyar ember egyszerre érezte magát könnyednek, felszabadultnak, boldognak."
"De leginkább valami megmagyarázhatatlan vonzásról, korszellemről, történelmi pillanatról kell. És mindjárt rá is fogok térni a politikai implikációkra, de minden ilyennél fontosabb, hogy aki szombaton ott volt, jól érezte magát. Sok százezer magyar egyszerre. Áradt a “good vibes”."
"Az ilyen megafonok, meg lentulaik, meg kopaszok, meg még a jóégtudja kicsodák beszélnek mindenfélét a prideról. Hogy mesterterv meg minden ilyesmi. Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. Ez volt az a nap, amikor negyedmilliónyi magyar, egy egész délután felhőtlenül jól érezte magát."
Biztos vagyok benne, hogy az "ilyen megafonok, lentulaik, meg kopaszok" pont úgy éreztek mint a szerző most, nem egy, és nem kettő békemeneten, de a mai napig emlegetik a 2002-es Kossuth téri gyűlést is - pedig ott buktajóska volt.
Igen, ezek alapján azt gondolom, Ésik úgy tesz, mint ha még ilyet a magyarok nem éltek volna át, és ez valami magasabb rendű dolog volna. Persze nyugodtan érezhet így, de itt bizony ugyanarról van szó, amit egyben bírálni is tetszik: a másik öröme nekem nem öröm, mert az én örömöm az igazi öröm.
És de, igen, a 2016-os EB az volt ilyen érzés, ettől nagyobb tömegnek, sőt ha lehetek elfogult, na az volt aztán az igazi...
Szerintem kicsit megint túlgondoltad, egyrészt. :) Másrészt meg, bár a kérdés nem nekem szólt, de a magam részéről úgy vagyok vele, hogy oké, nem vonom kétségbe, hogy egy Békemeneten is érezhetik magukat jól, van közösségi érzés, stb. Nincs ezzel semmi probléma, amíg az is egy békés menet, nyugodtan mehetnek és érezhetik jól magukat ők is. Elvileg erről is szól a sokat emlegetett demokrácia, vagy mi. :) Szerintem a cikkben (sem) volt szó arról, hogy a Békemenetet be kellene tiltani vagy hasonló - ugye, ebben megegyezhetünk?
Ugyanakkor ne menjünk el a nem szándékolt üzenetek mellett. Az "ilyen még sose volt, csak nagyon régen és az se olyan" érzés közvetítése - akkor amikor két magyarországról, szekértáborokról, és egyebekről is szót említtünk - ugyanis kirekeszt. Ez pont az a megfogalmazás amit mindig hiányolunk kis országunkból: a másik fájdalma nem a mi fájdalmunk, a másik öröme, nem a mi örömünk.
Azt írja a szerző, és lehet ezt szépíteni, de erre utal: "Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. "
az esemény feletti lelkesedéseddel teljesen egyetértek, a Tiszával kapcsolatos értékeléseddel viszont nem.
Szerintem Magyar Péter és a Tisza a Budapest Pride-tól való távolmaradásával végérvényesen kinyilvánította, hogy nem egyesíteni, hanem megosztani akarja az ellenzéket.
Mostanra már egyértelműen kiderült, hogy Magyar Péter nem a nemzeti összefogást, hanem a politikai oldalak közötti árokásást akarja szolgálni.
Szerintem abban is tévedsz, hogy a "Budapest-Magyarország" próbálja magát a "Vidék-Magyarországra" erőltetni.
Az elmúlt 35 évben ugyanis mindig a többségében konzervatív jobboldali vidék próbálta a saját elavult rögeszméit a többségében liberális baloldali fővárosra ráerőszakolni.
Azok után, hogy Magyar Péternek volt pofája az Orbán által megcinkelt választási rendszer kiskapuit kihasználva, egy kamu párttal és másoktól lopott demagóg populista szólamokkal teljesen felkészületlenül és koncepciótlanul rengeteg mandátumot szerezni a fővárosi közgyűlésben, erkölcsi kötelessége lett volna, hogy a főváros tiltakozó rendezvényén személyesen és a pártjával is megjelenjen.
Magyar Pétert tehát a fővárosi szavazópolgárok már most is okkal tekinthetik aljas árulónak, és ebből kiindulva a fővároson kívüli támogatói is okkal várhatják, hogy Magyar Péter és a Tisza párt az országos ügyekben is ugyanilyen aljas árulásokra készül.
Mert minden olyan esetben, amikor eljutunk oda, hogy "itt az ideje szintet lépni és politikát csinálni", akkor Magyar Péter és a kamu Tisza párt rögtön kimutatja a foga sárgáját, és burkoltan vagy nyíltan Orbán oldalára áll.
Szerintem az emberek nem hülyék, ezért valószínűnek tartom, hogy a Tisza távolmaradása a Budapest Pride-tól nemcsak a fővárosban, hanem országos szinten is meg fogja állítani Magyar Péter és a Tisza népszerűségének növekedését, és visszavonhatatlanul lerombolja a "nemzetegyesítő és rendszerváltó" nimbuszukat.
"Szerintem az emberek nem hülyék, ezért valószínűnek tartom, hogy a Tisza távolmaradása a Budapest Pride-tól nemcsak a fővárosban, hanem országos szinten is meg fogja állítani Magyar Péter és a Tisza népszerűségének növekedését, és visszavonhatatlanul lerombolja a "nemzetegyesítő és rendszerváltó" nimbuszukat."
és ha nem, akkor visszajossz ide, és azt mondod, bocsesz, tévedtem ?
mondhatja, mindenki tévedhet. Csak az ilyen nagy kinyilatkoztatás után nem hosszú a sor, amikor nem jon be. Én nem igénylem persze, ez csak játék. Szerintem kb senki nem tudhatja mi lesz, de szvsz a legkevésbé valószinu az amit irsz, tehát hogy a tisza majd elindul lefelé. a régi ellenzéknek vége, ezt kéne megérteni. Kell majd csinálni újat.
( Ez valahogy a covid alatt ragadt a fejembe, amikor nagy kinyilatkoztatások torténtek, hogy ha orban kinyitja a teraszokat, tomeghalál lesz. Utána egyik se jott vissza, hogy bocs, nem lett. persze ez akkor volt amikor már mentek az oltások, szóval azért jozan ésszel lehetett arra gondolni hogy lassan enyhithetunk meg lassan vége lesz. és hogy bánják azóta is azok a szakértok hogy tényleg vége lett.... Azóta figyelem a nagy szakértok nagy mondásait. Elpusztul mindjárt a fold, támad a majomhimlo, kuszobon a harmadik világháboru, stb. )
Mivel a "szerintem" és a "valószínűnek tartom" kifejezéseket használtam, igazából nem is képzelhető el olyan politikai fordulat, ami után azt kéne mondanom, hogy "bocsesz, tévedtem".
Magyar Péter egy szakmailag, emberileg és erkölcsileg hiteltelen politikai szélhámos, a Tisza egy kamupárt, a Tisza mandátumot szerzett képviselői mind tapasztalatlan és felkészületlen dilettánsok, és eddig még minden jelentős kérdésben Orbán és a Fidesz álláspontját támogatták.
Ezek után nem kell nagy jóstehetség annak előrejelzésére, hogy a "rendszerváltó" Tisza-lufi előbb-utóbb ki fog pukkadni.
Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben.
A Tisza mögött semmiféle rátermettséget, semmiféle koncepciót, semmiféle szellemi kapacitást nem látok, hanem az csupán Magyar Péter egyszemélyes figyelemelterelő és nemzetmegosztó műsora, semmitmondó demagóg vásári ripacskodása.
"Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben."
Mondanám, hogy ez is egy vélemény, csak már nehéz belehunyorítani tényeket. A Jobbik, az LMP, az összes MSZP (Együtt, PM) gyakorlatilag megszűnt, a DK, a Momentum egy rendkívül ocsmány haláltusát vív, az MMM(sajnos) és a Nép Pártján meg sosem volt igazán. Az általános széljobbos hullámhegy miatt sajnos a Mi Tajgánk még mérhető, de remélhetőleg még 20-30 év és kihalnak, akik a hitvány életüket mindig a zsidókra, vagy valamelyik sötétebb bőrű kissebségre akarják ráterhelni. Szóval szerintem kimondhatjuk, hogy a régi ellenzéknek vége van, mit a botnak.
Ami a TISZA-t illeti: Lehet, hogy Magyar Péter egy alkalmatlan politikai szélhámos, de mennyivel lenne hátralépés egy megkattant, oroszok seggében lévő alkalmatlan politikai szélhámoshoz képest? Szerintem ha mást nem lehet elmondani MP-ről, hogy nem kelet felé fog indulni.
Ripacs? Az, néha egészen bántóan. Egoista? Persze, hogy az, ha nem lenne, már sírva rohant volna el ebből a fosviharból. Meg lehet Orbánt verni egy kimért, csak a tényekre koncentráló szakpolitikusnak? MIndannyian tudjuk a választ. Emellé valószínűleg a probagandában egy hét után az lenne, hogy Sorossal közösen főz meg élve csecsemőket, akiket utána Weber és Zelenszkij közösen análintrudál. Így, hogy MP a NER-ből jött, neki is több a muníciója visszafelé, meg legalább akkora teflonember mint Lázár János.
A TISZA felkészültségét illetően, legyünk őszinték. Mivel a FIDESZ 15 év alatt vallási kérdést csinált a politikából, a szavazók szarnak a szakemberekre. Tele vannak, mind a kormány-(mert ugye kettő van :D :D ) és ellenzéki pártok is szervilis, konraszelektált semmirekellőkkel, azok mellé pár lelkes amatőr nem oszt, nem szoroz.
Szóval ha nem is a TISZA lesz a rendszerváltó erő(ehhez valamit nagyon el kell k*rniuk nem kicsit, nagyon), de nem is az a pár teszthalott komcsi párt, meg pár szalonnáci és HÖK-ös akik eddig vígan húzták a nótát a FIDESZ kottájából.
Ui.: Elnézést a stílusért, mostanában inkább NBA fórumokon vagyok aktív :)
Azt ugyanis, hogy egy párt létezik-e vagy, sem, nem pillanatnyi népszerűségi listák döntik el. Hanem az, hogy vannak-e benne a közügyekért kiálló, politizálni akaró és tudó hiteles emberek.
A pillanatnyi népszerűségi listák legfeljebb csak azt jelzik, hogy ebből a közügyekért való kiállásból az adott pillanatban mennyi jut el a szavazópolgárok agyáig.
Való igaz, hogy a magyar baloldal a rendszerváltás óta folyamatosan saját maga alatt vágta a fát, fokozatosan lemondva nemcsak a valódi baloldaliság, hanem egyenesen a valódi demokrácia elveiről is.
A demokráciáról való lemondás már 1989-ben, a vegyes választási rendszer bevezetésével megtörténik, mivel a listás mandátumok sértik a képviseleti demokrácia alapelvét, ami csak közvetlenül választott, visszahívható képviselők esetén teljesül.
Innentől kezdve már bármilyen párt hiteles jelöltek állítása nélkül, pusztán a szavazópolgárok hülyítésével is mandátumokhoz juthatott a parlamentben, és az átvert választóknak ezeket a listás mandátumokat nem vonhatták vissza, hanem azok négy éven át büntetlenül garázdálkodhattak a törvényhozásban.
A hülye ellenzéki pártok épp most tervezik tökön szúrni magukat a tisztán listás, "arányos" választási rendszer bevezetésével, aminek katasztrofális következményeit bárki felmérheti abból, ahogy a Tisza párt pusztán Magyar Péter egyszemélyes vásári ripacskodásával képes volt a főváros dolgairól és a képviselői munkáról semmit sem tudó, abszolút ismeretlen és hiteltelen figurákkal elárasztani a fővárosi közgyűlést, akik Magyar Péter füttyszavára bármiféle baromságot képesek megszavazni.
Mindebből talán kihámozható, hogy a demokrácia helyreállításához elsősorban kipróbált és bevált hiteles egyéni képviselőjelöltekre van szükség, akik nem a pártjuk szavazógépei, hanem felkészült, felelős és lelkiismeretes képviselői a rájuk szavazóknak.
Mert a képviseleti demokráciában a képviselők nem a pártjuk vagy egyházuk, hanem a választóik érdekeit, vagyis az ország érdekeit kötelesek képviselni, mivel nem pártjuktól vagy egyházuktól, hanem a választóktól kapják a mandátumukat és a fizetésüket.
Tehát nem a pártok "arányos" képviseletére kell a képviselőket megválasztani, hanem a választói érdekek, vagyis az országos érdekek képviseletére kell a legalkalmasabb személyeket megválasztani, függetlenül azok pártbeli és világnézeti hovatartozásától.
És ha méltatlannak bizonyulnak, akkor a választóiknak azonnal le kell tudniuk őket váltani.
- - -
A fideszes képviselők tömeges korrumpálódása miatt az ellenzéki pártok sokkal jobban állnak hiteles képviselőjelöltek területén, mint ahogy azt a pártok népszerűségi listája alapján gondolhatnánk.
A legrosszabbul pedig pont a népszerűségi listát vezető Tisza áll, amely csak utcáról toborzott, ismeretlen, arctalan, hiteltelen figurákat tud egyéni jelöltnek állítani, akik még semmivel sem bizonyították azt, hogy alkalmasak és méltók a képviselői mandátumra, ezért normális országban csak agybeteg idióták szavaznának rájuk.
Az ellenzéki pártok akkor fognak magukhoz térni, ha ezt megértik, és nem a totális pártdemagógia uralmát szolgáló tisztán listás választást, hanem a valódi képviseleti demokráciát biztosító tisztán egyéni választási rendszert kezdik el szorgalmazni, és nem a populista maszlag nyomatására, hanem egy átfogó és gyökeres reformprogram kidolgozására, és valódi társadalmi tevékenységet folytató, széles körű társadalmi kapcsolatot kiépítő hiteles politikusok kinevelésére kezdenek el koncentrálni.
jó hogy meg lett rendezve, jó hogy sokan voltak. Egyrészt most akkor lehet lapozni (és pl a lmb stb kozosség is néha kiállhatna ha másokat bántanak. csak egy otlet). Másrészt a fidesz szavazók 99%-t ez nem fogja semennyire befolyásolni, sőt dafke fidesz. Ha nem ők a cél, akkor ok, de a tisza óvatos távolságtartása azt mutatja, hogy azért ők is a célkozonség kellene hogy legyen. Szép hogy kint voltak, nem tudom mennyien, mondjuk százezren, de ez néhány olyan vidéki város lakossága, ahol eddig 70%+ százalékkal nyert a fidesz. ők is egy tomeg, csak nem látni oket így egyutt. Csak azért írom ezt, mert már sokan a fidesz osszeomlásának jelét látják ebben, és szerintem nagyon nincs igy. Ha osszeomlik, nem emiatt fog (hanem főleg a gazdasági helyzet miatt). Egy aspektus érdekes, hogy a rendorség nem csinált semmit. Kb mint 89ben a bős nagymaros tuntetésnél.
Ha azt vesszük, hogy teljes debrecen lakosságánál több ember kint volt, akkor az kva fajsúlyos, nem beszélve azokról, akiket csak másodlagosan ért el (online közvetítés, posztok, család/barátok elbeszélése)
Ahogy lentebb is írtam, nekem a végére azért úgy tűnt, hogy MP "zöld utat" adott, vagyis kvázi felnőttként kezelte a szavazóit, és rájuk bízta a döntést, hogy kimennek vagy sem. Aki tiszásként, vagy bizonytalan vidéki jobboldaliként kiment megnézni, biztos vagyok benne, hogy ezek után nem lesz vevő a fidesz uszítására és a környezetében is tudja erősíteni ezt a narratívát, hogy ne üljünk fel a fidesz gyűlöletkeltésének, és éljünk együtt egymás mellett.
Jól mondod, hogy nem fogja ez a fideszt nullára erodálni, de valószínűleg még 2-3%-ot levisz országosan, ami sok városban a mérleg nyelve lehet.
Két (hosszabbacska, összefüggő) kérdés piszkál az "erőből ért" kapcsán. Az egyik, hogy vajon mennyire szabad/érdemes a jövőre nézve következtetéseket levonnunk abból, ahogy a rendőrség most reagált? Hisz az idei Pride nemcsak a hatalmas tömeg miatt volt különleges ilyen szempontból, hanem a nemzetközi figyelem, a jelen lévő külföldi politikusok, az Unió felől jövő felszólítás (OV hiába szólt vissza látszólag olyan pökhendin, megkockáztatnám, hogy valójában mégsem veheti ennyire félvállról) miatt is. Szóval valószínűleg csöppnyi józan ésszel belátható volt, hogy egy oszlatási kísérlet, vagy bármi, ami pánikot gerjeszthet, olyan következményekkel járhatott volna, ami sem bel-, sem külföldön finoman szólva nem nézett volna ki jól, és kb. lehetetlen lett volna kimagyarázni. De mi lenne vajon akkor, ha amiatt menne (közel) ennyi ember az utcára, mert tényleg meglépnék azt, hogy komolyabban bele próbálnak nyúlni a jövő évi választásba, ellehetetleníteni a Tisza/MP indulását? (Mert minden jel szerint többek között az is bebizonyosodott, hogy van, amiért az emberek képesek tömegesen "felkelni a fotelból", és jó eséllyel egy komolyabb választási machináció is ilyen ügy lenne.)
A másik kérdés: ha azt feltételezzük, hogy semmiképp nem akar ebbe az irányba (oszlatás, erőszak) elmenni, ezért nem is mernek olyan lépéseket tenni, amik egy ilyen tömegmegmozdulást kiprovokálhatnak, akkor... merjük vajon elhinni, hogy "csak" egy nagyon csúnya kampány lesz, kisebb mismásolások, plusz a csodavárás a Fidesz részéről, hogy történik valami, ami fordít a jelenlegi álláson - aztán ha mégsem, megtörténhet az alapvetően békés hatalomátadás? (És készek lesznek minimum 4 év ellenzéki szerepre, azzal, hogy ahol lehet, nehezítik az új kormány amúgy is nehezített dolgát; egyrészt bízva abban, hogy komolyabb elszámoltatás nem lesz lehetséges, másrészt meg abban, hogy a Tisza végül felsül a kormányzással, így '30-ra újból nyeregben lehetnek?)
Számomra pont azt mutatta ez a nap is, amit mindig is gondoltam: a magyar, egy tök békés nemzet, és egyébként sokkal elfogadóbb és toleránsabb a honfitársai "hóbortjai" iránt, mint sok másik. (Tessék megnézni a hétvégi belgrádi tüntetést...)
Igen, ehhez az kellett, hogy Orbán gyáván megfutott, és inkább arcot vesztett a saját szimpatizánsai előtt is, mint hogy elkezdjen gumibotozni. Pont az ilyenek miatt gondolom azt, hogy a magyarok irgalmatlan nagypofájú, de egyébként békés emberek.
És ezért felesleges azon aggódni, hogy majd Orbán jól nem adja át a hatalmat, ha veszít.
Pedig itt minden tét az asztalon volt, ami Orbánéknak fontos: LMBTQ, Brüsszeli beavatkozás, külföldi nyomás, Gréta, minden. Hogy inkább elfutott mert gyáva volt (egy kis kardlapozásra igény lett volna, úgy a nemzetközi szervezetek mint a fideszes elvakultak részéről), vagy inkább toleráns, azt mindenki ítélje meg a saját világlátása szerint.
Mellesleg azt a kérdést mindig elmulasztjuk feltenni, hogy egy szűk Tisza vereségre vajon hogyan reagálnának az interneten az elvakult fideszessel egyenértékűnek tűnő tiszás gyülevészhadak? Ahol a "börtön. börtön, rács, rács" a kiadott politikai jelszó, ők vajon elfogadnák e egy szoros verseny számukra kedvezőtlen kimenetelét? Én szerintem egyébként némi feszkó mellett igen. De azért ezt se veszítsük szem elől.
Alapvetően hobbitok vagyunk. Orbán is az. Vagy Napóleon kifejezésével élve: boltos. Az alapvető történelmi tapasztalat valami olyasmi, hogy az állam az ellenség, lázadni nem szabad, mert beverik a fejed, de az állam hülye és meg lehet találni a kiskaput. Ez századokon át egy hobbitos mentalitást nevelt ki. Szerintem a kurucos énkép az csak ennek a kompenzációja.
Ugyanakkor Magyarországon egyrészt van ez az állammal szembeni túlélős dolog, mint tapasztalat, de közben van az is, hogy nem lehetsz egyénileg szabad, amíg az államod nem szabad.
A kurucos énkép egyébként pont olyan, mint a kurucok voltak: a pofájuk nagy, amikor tényleg emberkedni kell, akkor meg szétfutás van. Na ezt történt szombaton is.
Ez egyébként szerintem összességében még mindig jobb, mint a nyugaton bevett "akkor szétbaszunk mindent" típusú ellenállás. Lúdas Matyi vs Kohlhaas Mihály.
Nem is annak a kockázatát látom elsősorban, hogy vereség esetén ne adná át a hatalmat - hanem hogy meddig hajlandó elmenni a vereség elkerülése érdekében (lásd Tisza/MP ellehetetlenítéséről, esetleg a választás nem megtartásáról szárnyra kapott elméletek). Ez szerintem nagyban azon múlik, hogy ténylegesen mennyi veszítenivalója van, és mennyit hajlandó kockáztatni ezért. Gondolom, 16 év után maga a vereség ténye sem esne neki jól (finoman szólva). Aztán ott van a mindig belebegtetett elszámoltatás - amiről, ha jól rémlik, a Múzsának is volt egy hosszabb anyaga, hogy miért nem olyan egyszerű ügy. (Azt, úgy sejtem, hogy itt komolyabb vagyonelkobzások lennének, meg börtön - szerintem még a legoptimistább/legelvakultabb tiszások is tudják a valahol lelkük mélyén, hogy erre majdnem nulla az esély. Bár ki tudja.) Hogy ténylegesen mennyit tudna egy új kormány (főleg, ha esetleg kétharmados) ártani nekik, arról mindenesetre leginkább csak találgatások lehetnek; illetve ha az eddig szerzett vagyonokhoz nem is tudnak hozzányúlni, sokak számára elzárhatják az eddigi pénzcsapokat, amiről szintén feltételezem, hogy az illetékeseknek nagyon nem fog jólesni. Tehát ezek a háttérben lévő, csak így-úgy megbecsülhető károk, amiknek az elkerülése fogalmam sincs, mennyire hajthatja őket kétségbeesettebb cselekedetek felé.
Abban örülnék, ha igazad lenne, hogy alapvetően békés nép vagyunk (bár volt már példa arra is, hogy annyira azért nem mindig). Viszont a mostani Pride-ot annyiban nem állítanám párhuzamba az általad említettekkel, hogy itt, akármiért is mentek ki demonstrálni a résztvevők, elég komolyan lefektetett alapvetés volt, hogy egy békés vonulást akarnak, ahol az agresszió lehetőleg még a szavak szintjén se jelenjen meg. Nem tudom, ez mennyire lenne tartható egy más ügyért (pl. a választás megfúrása ellen) szerveződő tüntetésen, mennyire hinnének abban, hogy pusztán egy békés tömeg jelenléte visszakozásra készteti a kormányt ezúttal is. A szoros eredmény szintén kérdéses - 22 óta, amikor még keserűen, de tudomásul vette kb. mindenki a helyzetet, elég sok minden történt, amire én spec nem számítottam volna.
(Az a "gyáva vagy toleráns" felvetés aranyos volt - az előzmények ismeretében én arra nagyobb tétet nem tennék, hogy hirtelen elöntötte OV-t a tolerancia érzése. :) )
Ezeket a köröket minden választás előtt lefutja az ellenzék, hogy az Orbán most a migránsok, most a háború miat majd vészhelyzetet hirdet és nem is tartja meg a választást.
Sőt már 2014-ben is volt ilyen felvetés, aztán egyikből se lett semmi.
Nem hinném, hogy odáig fajulnának a dolgok, de mindenkit érhetnek meglepetések. Mindenesetre a két opció (Orbán elleheteleníti az ellenzéket vs a Tisza nem fogadja el a választás eredményét) szerintem kb azonos valószínűségű.
Arra gondoltam csak, hogy bizonyos körök örültek volna annak, ha a rendőrség feloszlatja az egész tüntetést. Biztos vagyok benne, hogy sem a résztvevők, sem a szervezők nem akartak agresszív fellépést, de azt el tudom képzelni, hogy bizonyos politikai aktoroknak (mindkét oldalon) jól jött volna egy kis rendőrattak.
Szerintem helyesen tette Orbán, hogy ebből kihátrált, persze nem is kellett volna belemenni ebbe a zsákutcába eleve. Neki ez a tábor felé szerintem akkor is komoly arcvesztés, ha a kommunikáció másról szól. Ezek után ki hiszi el, hogy képes erélyes szuverénként magyar érdeket védeni Brüsszellel vagy Ukrajnával szemben.
A tolerancia nem azt jelenti eredendően amit ma jelent, hogy szeretem és támogatom amit csinálsz: a tolerancia azt jelenti, hogy akkor is elviselem az irritáló fasságaidat, ha egyébként rühellem, és piszkosul nem értek vele egyet. Ha ehhez hozzávesszük, hogy akár "közéjük is lövethetett volna" (értsd: a betiltott-nem engedélyezett rendezvények vízágyúval való oszlatása teljesen bevett és jogos gyakorlat nyugaton) - akkor a helyzet az, hogy Orbán akár azt is gondolhatnám, hogy toleráns volt. De szerintem gyébként csak gyáva volt: nagy volt a kuruckodós pofa, amikor elégnek tűnt a szájtépés, és kuruc módjára szétszaladt, amikor komoly erő jött szembe.
Erről nem esik szó, de ebből bizony komoly fideszes erózió is elindulhat. És ha a szélsőségesebb fideszesek (úgy választók, mint politikusok) bizalma megrendül, az bőven lehet 10+ %-nyi is.
Nekem nem rémlett korábbi "nem is lesz választás" félelem (vagy nem figyeltem akkor eléggé, vagy elfelejtettem). Mindenesetre azt valószínűleg sosem tudjuk meg, hogy komolyan felmerült-e ez az opció 22-ben, hisz az ellenzék lejtmenete elkezdődött a min.elnök-jelölt megválasztásakor, amire még rátett a háború és MZP szerencsétlen mondata, szóval ha a Fidesznek jók voltak a mérései, feltehetőleg tél végén - tavasz elején tudhatták, hogy simán nyernek. Akkor meg már hülyeség lett volna bármi ilyet csinálni, a választás elhalasztásával valószínűleg pont ellentétes hatást értek volna el. Most viszont, egyelőre, nem úgy néz ki a helyzet, hogy ne lenne komoly félnivalójuk.
A tolerancia "új" jelentéséről se tudtam (csupa új infó ez a nap :) ), nekem mindig is a "nem tetszik valami / nem értek egyet, de nem lépek fel ellene" értelemben élt - hát, ezt se igazán tudnám rászuszakolni arra a magatartásra, ami év elejétől OV-t jellemezte egészen szombatig az idei Pride kapcsán.
Az viszont meglep, hogy ez a "fiaskója" szerinted komolyabb lemorzsolódást eredményezhet...
Nekem sem rémlik, mert nem volt ilyen, legalább is ennyire tapinthatóan nem, hogy alapvetöen értelmes és racionális emberek (értsd, nem az alusisakos futóbolondok) szintjén ez ilyen mértékben téma lett volna...
Ha ez igaz, az valamelyest megnyugtató. (Az igazságát legfeljebb annak kérdőjelezném meg, hogy a bennfentesek biztos igazat mondanak-e az újságírónak, ill. hogy tényleg bennfentesek-e, vagy csak annak hiszik magukat.)
Egyetértek, én is nehezen tudtam szavakkal leírni, talán a "csúcs ez az érzés!" egy jó idézet. Nagyon örülök, h nem hagytam ki. Egy (1) észrevétel, 2ttő lesz belőle: elhangzott Karácsony és talán legtöbbünk nevében egy fontos belpol üzenet (bocs, h nem szó szerint): nem szavazunk bárkinek, bármiben, bármeddig bizalmat. Most ugyan támogatni kell a csatárt, de cserébe elvárás, h mindjárt másnap jelentse be, mit lehet rajta számonkérni pld 100napos, 1~3éves programokban.
Ne most, mert most Néppártot / Népfrontot / Hurál-t kell vinni. De MÁSNAP igen.
Vagy lehet, hogy emberölési ügyben akkor is kötelező sokat nyomozni, ha tök egyértelmű?
Beszélnek NER-es kapcsolatokról, ami életszerűen hangzik, ha valaki gazdag és egy barom, biztosan nem valami találmányból vette ezt az autót, de szerintem emberölést elsikálni nem tudnak.
"Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben."
Mondanám, hogy ez is egy vélemény, csak már nehéz belehunyorítani tényeket. A Jobbik, az LMP, az összes MSZP (Együtt, PM) gyakorlatilag megszűnt, a DK, a Momentum egy rendkívül ocsmány haláltusát vív, az MMM(sajnos) és a Nép Pártján meg sosem volt igazán. Az általános széljobbos hullámhegy miatt sajnos a Mi Tajgánk még mérhető, de remélhetőleg még 20-30 év és kihalnak, akik a hitvány életüket mindig a zsidókra, vagy valamelyik sötétebb bőrű kissebségre akarják ráterhelni. Szóval szerintem kimondhatjuk, hogy a régi ellenzéknek vége van, mit a botnak.
Ami a TISZA-t illeti: Lehet, hogy Magyar Péter egy alkalmatlan politikai szélhámos, de mennyivel lenne hátralépés egy megkattant, oroszok seggében lévő alkalmatlan politikai szélhámoshoz képest? Szerintem ha mást nem lehet elmondani MP-ről, hogy nem kelet felé fog indulni.
Ripacs? Az, néha egészen bántóan. Egoista? Persze, hogy az, ha nem lenne, már sírva rohant volna el ebből a fosviharból. Meg lehet Orbánt verni egy kimért, csak a tényekre koncentráló szakpolitikusnak? MIndannyian tudjuk a választ. Emellé valószínűleg a probagandában egy hét után az lenne, hogy Sorossal közösen főz meg élve csecsemőket, akiket utána Weber és Zelenszkij közösen análintrudál. Így, hogy MP a NER-ből jött, neki is több a muníciója visszafelé, meg legalább akkora teflonember mint Lázár János.
A TISZA felkészültségét illetően, legyünk őszinték. Mivel a FIDESZ 15 év alatt vallási kérdést csinált a politikából, a szavazók szarnak a szakemberekre. Tele vannak, mind a kormány-(mert ugye kettő van :D :D ) és ellenzéki pártok is szervilis, konraszelektált semmirekellőkkel, azok mellé pár lelkes amatőr nem oszt, nem szoroz.
Szóval ha nem is a TISZA lesz a rendszerváltó erő(ehhez valamit nagyon el kell k*rniuk nem kicsit, nagyon), de nem is az a pár teszthalott komcsi párt, meg pár szalonnáci és HÖK-ös akik eddig vígan húzták a nótát a FIDESZ kottájából.
Ui.: Elnézést a stílusért, mostanában inkább NBA fórumokon vagyok aktív :)
Kedves heizer és Turi, pont ez a befeszült faszfej kaffogás nem volt a Pride-on amit itt előadtatok. Ha így folytatjátok, itt sem lesz. Písz, láv, good vibes.
Ez egy elég józan értékelés, külön pirospont a dolgát végező rendőrség toposzának kiemeléséért. (Őket valamiért nem emlegetik sehol máshol, amerre jártam szombat óta az interneteken.)
Talán azért nem emlegetik őket, mert még nem lehet tudni, mi van a tarsolyukban. Még simán érkezhetnek random arcfelismert polgároknak kétszázezres csekkek utólag, sunyiban, és ne mondja senki, hogy ő tudja, hogy nem fog, mert legfeljebb csak reméli, hogy nem fog jönni. Talán azért óvatos mindenki a zsandársággal, mert nem az történt, hogy a Pride-ot megelőző 2 hétben azt hangoztatták volna, hogy professzionálisan eljárva fogják biztosítani a menetet, hanem csak olyan hírek voltak, hogy így tilos, meg úgy tilos, meg 3x is tilos, csakazértis tilos, még ha el is kaszálják a tiltást... És ugye sintérsándor rendőrsége nyilván alapból nem lehet nagyon rendszerkritikus, de azért nem is nagyon igyekeztek elszabotálni a kamerák felszerelését, melyek használatával a jó isten se tudja, kiknek fog érkezni csekk.
(Tök jó, hogy megy ez a foteljogászkodás, hogy ha nem szólítottak fel a távozásra, akkor nem is bírságolhatnak, én is ki tudok találni még ilyeneket (ld. pl. "én nem is a Pride-ra mentem, hanem a 64 vármegyére, mit mond? hogy tökig szivárványban? hát persze, az szarkazmus volt. meg hogy a tömeg közepén meneteltem? ja, mert azt hittem, körülöttem mindenki szarkasztikus 64 vármegyés"), de azért nekem vannak olyan emlék- és tapasztalatfoszlányaim, hogy ez nem az az ország, ahol a foteljogászkodásra meggondolja magát a hatalom, de néha még valódi jogászkodásra is fittyet hány, és ott vágja képen a polgárt péklapáttal, ahol nem szégyelli...)
Szóval a rendőrséget illetően talán azért nincs óriási nyakba borulás, mert finoman szólva is lebegtették, hogy hogyan fognak viselkedni. Ráadásul egy hűvös szerverszobában minden megvan félmillió kameraszögből, és még nem lefutott mérkőzés, hogy ezeket a felvételeket ki, mikor és mire fogja használni.
Amúgy a hőségben izzadó, normális egyenruhásoknak valóban jár a köszönet. Csak akkor miért kellett némelyiküknek fullba tolni a kretént, hogy így tilos, meg úgy tilos. Nehéz így pozitív imidzset építeni, ha a testület hivatalos álláspontja és kommunikációja a trambulinról hugyozza telibe a pozitív imidzset.
Az egyenruhásoknál egy tábornoki "tilos!" mordulás többet nyom a latban, mint több száz őrmesteri mosoly... Többek között erről szól minden katonai/rendvédelmi szervezet alapszabálya. Ha tudniillik ennek a fordítottja történik, az zendülésnek, parancsmegtagadásnak és hasonló, Btk-ba ütköző cselekménynek minősül.
> Az egyenruhásoknál egy tábornoki "tilos!" mordulás többet nyom a latban, mint több száz őrmesteri mosoly...
Erröl eszembe jut egy Lee Child nevü bestseller-iro regénysorozata. Bizonyos Jack Reacher nevü, volt katonai rendör a föszereplöje, akit nem lehet közelharcban legyözni. Az egyik regényben megàllapitja, az amerikai hadsereget az örmesterek viszik a vàllukon, nélkülük nem tudna létezni a sereg. Tovàbbà, nem szabad alàbecsülni ezeknek a tiszthelyetteseknek az informàlis kapcsolati hàlojàt.
Jack Reachert egyébként leszerelték a seregböl, miutàn az egyik tàbornok arc-lenyomata valahogy ott maradt az iroasztal lapjàn, Reacher meg véletlenül épp akkor kettesben beszélgetett ezzel a tàbornokkal.
Reacher nagy kedvencem... És az ebből készült sorozat se rossz.
A sorozatot nem láttam. 1db filmet sikerült megnéznem, annak, ha jól emlékszem, Jack Reacher volt a címe, és Tom Hanks játszotta Reachert. Mit mondjak, a könyv alapján (kb 3-szor olvastam mindet, angolul, magyarul, németül :-) - jóvanna, másnak is vannak beütései) szóval a könyv alapján nem ilyennek képzeltem el.
Akkor ajánlom a sorozatot. Alan Ritchson pont olyan, mint ahogy Reachert elképzelted...
Tom cruise.
Azonkívül gondolnám, hogy a tábornokoknak van annyi esze, hogy a főpolgármesterbe nem kéne beleállni nagyon. Kell ott az együttműködés, és jogilag pont eléggé szürkezónás volt az egész. Elvileg tényleg nemigen kell engedély ahhoz, hogy egy önkormányzat a saját tulajdonában lévő területen nempolitikailag utcabálozzon.
Azért menjenek a faszba az arcfelismerő kameráikkal.
tökmindegy, mindaddig, amig nem szólítják fel az embereket, hogy távozzanak, nem csinálhatnak vele semmit
Mérő Vera is kiemelte. De igen, végezték a dolgukat és mosolyogtak.
Előre vetítem, zagyva lesz.
2 okból mentem ki, az egyik, mert TILOS, tehát a k anyátok, másik, hogy "többet ne kelljen", tudniillik igencsak rosszul vagyok a tömegtől. A reáltanoda, károlyi utca sarkán a hídon átkelés előtti szusszanás közben úgy fogalmaztam meg a családomnak, hogy nálam teljes egyenjogúság van, nemi identitás, vallás, bőrszín, én nekem egyre megy, egyenlően utálok köztük lenni.
Amúgy a tömeg nem a legrosszabb volt, sőt, egyedül a városháza parkban volt kicsit zavaró, hogy a falhoz húzódva várakozva is próbáltak még a fal és köztünk elmenni emberek, amúgy átlag, mondjuk 5-10 évvel ezelőtti sziget fesztivál közönség szintű balfaszság és tömegben közlekedni nem tudás jellemezte, ellenben nagyon jó hangulat és mosoly.
Ami nekem a legjobb élmény volt, hogy a környező utcákban, meg amiről a vakmajom is írt, hogy a bartókon elvonuló tömeg milyen jól, nyugodtan érezte magát, vásárolt, evett, ivott. Feleségem fogalmazta meg úgy, hogy "nem sportesemény miatt" nem találkozott még ekkora és ilyen vidám tömeggel. A kutyával vonulás (inkább a kutyát simogassák mint engem jelige) és az emberundorom miatt, azért időnként használtuk a párhuzamos utcákat és rendesen párizsi olimpia utolsó szombatja hangulatom lett.
A politikai vetület:
Karácsony Gergely egy rejtői értelemben vett gazember, de nagyon jól csinálja. Fixa ideám, hogy ez az önkormányzati rendezvényes jogszabály már be volt készítve, csak ugye nem húzod le a kör elején az aduidat, ha nincs sok.
MP kapcsán szerintem a helyzetből kihozta a maximum közelit, mivel nem gyúrcsányozódott össze, a pride nem magyarpétereződött össze, felépített egy kvázi minden oldalról elfogadható narratívát (a lényeg, hogy jó és hazájáért tenni akaró emberek legyenek, mindegy a vallása, származása, hogy ki kit szeret), mint "erős vezető" felhívta a rendőrség figyelmét arra, hogy a magyar embereket szolgálják, ne a hatalmat. Várható volt, hogy a felhívástól függetlenül is így történt volna de azért na, marketingnek nem utolsó. Ami látványos volt, hogy a TISZA közeli/szimpatizáns emberek (KARD, Vidéki Prókátor, Puzsér, TibiAtya/Tóth Máté, Tisza szigetek vezetői) egységesen a pride betiltása ellen/megtartásának jogi lehetősége mellett érveltek és bátorították az embereket, hogy nyugodtan menjenek ki. Van ismerősi körben több tisza szigetes, vidéki falusi lakos, aki kint volt a pride-on és láthatóan élvezte, jól érezte magát és amikor fb posztja alá kommentelt valaki egy buzizósat, kedvesen elmondta, hogy egy teljesen normális rendezvény volt, emberek kedvesek voltak, ő jól érezte magát és nem lett buzi. Ha beszivárog a vidéki tiszás köztudatba, hogy nem ördögtől való ez a pesti pride, hogy van szabad akarat, hogy hagyjuk a másikat élni, az kurva nagy plusz lesz az országnak. Most már csak az jön, hogy ma a TISZA megszavazza a BP költségvetést, mert így nem lehet az a kommunikáció, hogy a TISZA megszavazta a buzifelvonulás költségvetését. Nagyon reménykedek benne, hogy ezt a BP frakciókkal hallgatólagosan egyeztették, hogy pride előtt nem szavazunk, ti anyázzatok nyugodtan, de hétfőn legyen közgyüli, majd ott még épp időben leszünk, win-win.
Ami egy baromi jó érzés, hogy az emberek boldogak, amióta vége a felvonulásnak, azt látom, hogy mindenki boldogan keresi erről az infókat, képeket, beszámolókat. TibiAtya megosztja Molnár Áron posztját, Kőszeg Ferenc vonulása itthon és külföldön is nagyot megy, szívmelengető.
És Pogány Judit szaval!!!!!! Hát könyörgöm, ez hogy lenne a gyermekek egészséges fejlődése ellen, hogy Pogány Judit kiül, és szaval.
"Fixa ideám, hogy ez az önkormányzati rendezvényes jogszabály már be volt készítve, csak ugye nem húzod le a kör elején az aduidat, ha nincs sok."
Sztem nem érted a lényeget. De úgy látom, az ügyvédúr sem. Következő - önkormányzat saját tulajdonú közterületen nyilván rendezhet nempolitikai fesztivált engedély nélkül is, ez nyilvánvaló. Övék a placc, azt rendeznek, amit akarnak.
Namost kétharmaddal persze ezt is át lehet írni, mindent át lehet, és itt jön a csavar: az összes fideszes polgármester fellázadna, ha kirántanák alóluk a falunapot, bográcsolóversenyt, búcsút, miegymást. Mert ez az igazi szavazatvásárlás, nem a "két zsák krumpli". A könyöradomány ugyanis megalázó. Ha viszont a polgi méri ki a paprikás krumplit, meg jön utána a Tekknő az rendezvény, nem könyöradomány. És ezek nagyon népszerű események ám.
Ez a lényeg. Hogy a Fidesz nagyon pontosan tudja, hogy az önkormányzati fesztiválokhoz nem nyúlhat, mert nagyon sok polgármesterük újraválasztása múlhat rajta.
nagyon jól látod szerintem is a falunapok jelentőségét. ja itt arra gondolok, hogy ha ezt már március-áprilisban belengették volna, hogy önkörmányzati rendezvényre nem kell gyülekezés, és így fogják megoldani, akkor mostanra átírták volna úgy a jogszabályt, hogy nem kell, "kivéve, ha buzik", vagy nem kell az 50 000 fő népesség alatti településeknél. Itt én arra gondolok, hogy kivárt Karácsony, ahogy rákosdubajnál is.
Én, mi most voltunk először, mert eddig nem éreztem ennek jelentőségét. Tényleg nagyon jó volt a hangulat és nem arra gondoltak az emberek néhány óráig, hogy valakinek a jó édes anyját, hanem egyszerűen sétàlt és élvezte a zenét és vitte a “flow”.
Sajnos, akik továbbra is “b@ziznak” a felvonulással kapcsolatban, ők menthetetlenek és valóban sz@r életük lehet.
Szívből örülök annak, hogy jól sikerült a rendezvény. A kormány azon kommunikációja, hogy az ellenzék belesétált a nekik szánítékosan állított csapdába, elhibázott. Ebben az esetben ugyanis elmondhatjuk, hogy a magyarországi gyermekvédelmet használta fel a kormány a Fidesz nevű bűnszervezet személyes politikai céljaira. Újabb öngól. Elég nehéz lesz ebből kimosakodnia a magyar kormánynak...
Hello, én voltam a lesifotós kedves olvasó! :)
Nem tudtunk menni, itthon ment az élő végig, és azon is átjött, hogy micsoda nagy dolog zajlik ott. És közben többször is eszembe jutott, hogy mit fogsz erről írni. Nem csalódtam.
Bizonytalan vagyok, talàn meg se kéne irnom ezt a hozzàszolàst.
Sajnos, feszit belülröl a kedvenc dilibogyom, s mivel még nincs rajtam a kényszerzubbony, igy megirom:
A FONTOS és a NEM FONTOS dolgokat megint nem sikerült egymàstol megkülönböztetni.
Ez a felvonulàs, vagy happening, vagy mi, amit Pride-nak hivnak, fontos lenne, de csak akkor, ha amugy a dolgok nagyjàbol rendben lennének.
Nincsenek rendben. Ennél, hogy szabad-e felvonulni vagy sem, ennél sokszorta nagyobb bajok vannak, és azok az igazàn fontosak.
A magukat oly bölcsnek, széles làtokörünek és tàjàkozottnak tarto, ugynevezett véleményvezéreknek, ujsàgiroknak ezt illenék felismerni.
Làssuk akkor, mi is az, ami valoban fontos, amit sulykolni kellene, ütni a vasat, szakadatlanul magyaràzni rola a széles tömegeknek:
- Épp most zuhan össze Dunaujvàros, lesz belöle màsodik Ozd. Ez nem csak annak az 1800 embernek a baja àm, akit most ABC sorrendben küldenek el. Azoknak csalàdja is van. Azok az emberek valahova vàsàrolni jàrnak, most majd sokkal kevesebbet fognak. A vasmü helyén mi marad? Egy irdatlan nagy rozsdakupac?
- Duplàjàra nött az àllamadossàg. Ezt a pénzt bizony vissza fogjàtok fizetni, dràga baràtaim. Mindegy, hogy ballibbancsok vagytok, vagy jobberek, mindegy, hogy tüntetök vagytok avagy rendörök, fizetni fogtok. Nem csak ti, hanem a gyerekeitek, söt, unokàitok is, kivéve azokat, akik meg tudnak pattanni valahova nyugatra, éhenfagyni :-) de lehet, ök is fizetnek, mert segitik az otthon maradottakat, vagy csak hazamennek nyaralni.
- Valami 7% kamattal tud a magyar àllam hitelt felvenni. Ez nem az én szakmàm, de Bod Péter Àkos talàn ért hozzà valamennyire, és ugy làttam a riportban, kis hijàn rosszul lett e hir miatt. Ezt is mindannyian fogjàtok fizetni.
- Irjak-e a vasut nevü szerencsejàtékrol? Arrol, amelyik a lerobbant mozdonyt kisegiteni küld egy màsik mozdonyt, amelyik szintén lerobban? Amelyiknek az egyik legfontosabb vonalàn leàll a közlekedés egy piritos miatt?
- Most olvasom: megszünt a sürgösségi sebészet a Jànos korhàzban. Jo, ez csak a pöstieknek meg a környékieknek a gondja. Vidéken tàn jobb a helyzet? Hogyan oldjàk meg a csajok, hogy szombaton ne kelljen gyereket szülniök?
- Lesz-é matektanàr öszire? Hàt fizika-szakos?
- Hol a lé? Az az 500 milliàrd, ami elvesztette jellegét? Dràga honfitàrsaim, jobberek, ballerek, buzik és heterok, ezt a pénzt is ti fogjàtok megfizetni, kamatostul, bizony.
- Hànyan is nyomorognak Magyarorszàgon? Van-e valamilyen program, ami javitana a helyzetükön? Én nem tudom, mit, hogyan kéne csinàlni, làtok civil (fujjj) kezdeményezéseket, de vajon àllami szinten létezik-e elképzelés, mi legyen ezekkel a szerencsétlenekkel? Vagy legalàbb a gyerekeikkel?
- Talàlsz-e hàziorvost, ha fàj a hasad? Ha igen, van-e lehetösége egy 70+ -os dokinak végre nyugdijba menni, vagy ha elmegy, ott marad a körzete orvos nélkül?
- Ha Somogybol kell Pestre vezényelni a mentöst, akkor ott, Somogyban ki fog kivonulni egy balesethez?
Szerintem, az itt felsoroltak egyenként is sokkal fontosabbak, mint hogy lehet-e felvonulni vagy nem. Erröl kéne naponta 8-10 cikket irni, ezeket hangoztatni, mig mindenki megérti.
E helyett a Pride-rol szol mindenki, aki csak meg tud vagy meg akar szolalni.
Meg kell àllapitsam: az elterelö hadmüvelet sikeres volt. Beszoptàtok. Akkor is, ha jo volt ott lenni a felvonulàson.
Én csak azt nem értem, hogy miért gondolja azt a szerző hogy ugyanezt a visszaadhatatlan érzést nem éli át negyedmillió fidesz-szimpatizáns, amikor a békemeneten érzi jól magát? Miért gondolja, hogy az ő "jóérzése" az egy minőségileg magasabb "jóérzés" mint emezé a táboré? (És viszont, természetesen és sajnos...)
Így aztán nem csoda, ha marad a kétmagyarország.
1) Már megint olvastál valamit, amit én nem írtam.
2) Ha kint lettél volna, akkor nem lenne ilyen kérdésed. Ez nem lekezelés akar lenni, tök oké, ha bármilyen okból nem voltál, csak tényleg, annyira minőségileg más volt ez mint egy Békemenet vagy bámilyen más magyar tüntetés, hogy nem lehetett nem írni erről.
""Én nem tudom, hogy egyáltalán volt-e már olyan alkalom, a legendás 6-3-at gondolom ilyennek, amikor két-háromszázezer magyar ember egyszerre érezte magát könnyednek, felszabadultnak, boldognak."
"De leginkább valami megmagyarázhatatlan vonzásról, korszellemről, történelmi pillanatról kell. És mindjárt rá is fogok térni a politikai implikációkra, de minden ilyennél fontosabb, hogy aki szombaton ott volt, jól érezte magát. Sok százezer magyar egyszerre. Áradt a “good vibes”."
"Az ilyen megafonok, meg lentulaik, meg kopaszok, meg még a jóégtudja kicsodák beszélnek mindenfélét a prideról. Hogy mesterterv meg minden ilyesmi. Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. Ez volt az a nap, amikor negyedmilliónyi magyar, egy egész délután felhőtlenül jól érezte magát."
Már bocsánat, ha egy szövegnek nem csak a betű szerinti értelmezését próbálom magamévá tenni, hanem igyekszem felfejteni a mögötte sorakozó üzenetet (mire gondolt a költő, ugye...), amit esetleg nem szándékoltan közvetítesz.
Tök oké, ha úgy érezted ilyet még sosem éltél át, én is örülök, hogy ezt így érezte több százezer honfitársam.
De biztos vagyok benne, hogy az "ilyen megafonok, lentulaik, meg kopaszok" pont úgy éreztek mint Te most, nem egy, és nem kettő békemeneten, de a mai napig emlegetik a 2002-es Kossuth téri gyűlést is - pedig ott méretes buktajóska volt.
Szóval de volt már ilyen, a 6-3 óta is volt már ilyen, csak számodra az nem volt annyira "good vibes". Én személy szerint örülök, hogy a szombati nap megint ilyen volt, és megint adott egy csomó magyarnak valamit, ami számára felemelő. Csak ezt ne tegyük kizárólagossá, mert akkor is bezárod a "kétmagyarország" összenyitható kapuit, ha ezt egyébként nem akarod.
De ha túl komplikálom, akkor bocsánat, magyar órán is mindig túlgondoltam a "mire gondolt a költő" dolgokat, így aztán mindig megkaptam, hogy nem értem az irodalmat...
És de, az osztrákok legyőzése, és a portugál döntetlen az pont ilyen volt, pont rengeteg embernek...
Dehát pont azt írom hogy iylen volt, csak szerintem ez több embernek. Kint voltam az utcán a portugál meccs után.
Oké, akkor ne vitatkozzunk a létszámon. :).
Pontosítsunk:
"Már bocsánat, ha egy szövegnek nem csak a betű szerinti értelmezését próbálom magamévá tenni, hanem igyekszem felfejteni a mögötte sorakozó üzenetet (mire gondolt a költő, ugye...), amit esetleg nem szándékoltan közvetítesz." = "Én ebből azt akarom kiolvasni, hogy..."
"Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. " kitétel nem sokban különbözik tetszőleges, az országot kettéválasztó bayerzsóti böfögéstől.
Itt a legutóbbi: "Mert pontosan ilyen lenne a világunk, ha ezek lennének az urak. "
Mi a különbség?
Eléggé sokban.
Nem mindegy, hogy valamivel nem értesz egyet, de - amíg nem okoz másnak kárt - nem foglalkozol vele/ráhagyod/..., vagy ha nem fér bele a világképedbe, el akarod tiporni.
Hát...
Ne menjünk bele abba a két dologba, hogy az LMBTQ mozgalom valóban nem okoz e kárt másnak, és hogy vajon mennyire fér bele a világképébe az, hogy valaki nem ért vele egyet (JK Rowling tudna erről mesélni) - mert mindkettő messzire vezetne.
De erősen vitatható mindkét állításod, ahogy az is, hogy bayerzsóti bárkit is el akarna tiporni, vagy itt Magyarországon bárki is el akarna tiporni bárkit.
Ha csak arra gondolok, hogy a Pride kvázi betiltása után rendezték minden idők legnagyobb és legbékésebb magyar Pride-ját, (jótékonyan elfelejtjük, hogy amikor még minden szabad volt 2010 előtt ugye, akkor rendszeresen voltak fizikai atrocitások a Pride-on)... akkor ennyit az eltiprásról.
Здравствуйте!
De egyébként menj te a fenébe. Úgy is, mint ojjektív relativizáló.
(…Hol is szoktuk látni ezt a technikát, hol is?)
A birkamenetekre a Párt szervezi a sok százmilliárd állami forintból legalább másfél évtizede agyrohasztóan indoktrinált tömeget – ugyancsak állami pénzeket & járműveket (természetesen jogtalanul) felhasználva. Brutális propagandaesemények, akár csak az átkosban voltak a sörvirslis május elsejék.
Kétmagyarország a rossebet.
Ezzel az erővel minden párt után oszthatnánk egy újabb darabra Magyarországot.
Eddig az ország ezen felének ilyen szintű mélységes megvetése mindig bejött. Ne hagyd abba, a változás nem veled fog kezdődni.
1.) Ez álszent duma. Minden ország, így Magyarország népességében is tömegével (szó szerint milliós nagyságrendben) találhatók rosszindulatú, önző és végtelenül buta/tájékozatlan emberek. Attól, mert valahol a hülyék épp sokan vannak, nagyon is lehet hülyézni őket. Továbbá kedves hazánk népességében a hivatalos statisztikák szerint 16-31%-nyi a funkcionális analfabéták aránya. Ez azt jelenti, hogy konkrétan itt is milliós nagyságrendű azon állampolgárok száma, akik képtelenek értelmezni egy összetett mondatot, épp ezért csőcselék-alapanyagnak, mozgósítható kormányéltetőknek kiválóan alkalmazhatók.
2.) Aki az etnikai homogenitásra törekvő, vakkomondoros, közpénzjelleg-elveszejtő, Erdoğan- & Putyin-szopó, menekültéheztetős, bohócügyi államtitkáros, szegénynyomorító, oktatási rendszert megsemmisítő, nyílt színen törvényszegő, társadalom-/kultúra-/tudomány-/felvilágosodás-ellenes stb., stb., stb. Orbán-uralom 15+. évében még birkameneteken élteti a Seggfejet és rendszerét, az idióta és/vagy gazember. Pont.
3.) Messze nem az „ország fele” orbánista. Csak, ismét, azok, akik idióták és/vagy gazemberek.
Én nem mondom, hogy ne hülyézd őket, csak azt, hogy eddig nem jött be.
Tőlem úgy hülyézel bárkit, ahogy akarsz.
Csak nem tudom mire számítasz: elmondod az ország közel felét idiótának és gazemberek, majd azt gondolod, hogy egyszercsak ezek tekintélyes része a homlokára csap, és azt mondja: á, tényleg gonosz vagyok és barom, inkább arra szavazók, aki ezt állítja rólam!
És ez nem hülyeség, mi?
Oké, tőlem nyugodtan. Én szóltam.
Hát ebből az állami pénz jogos. Ami az indoktrinációt illeti, azért a Pride üzenete is faék egyszerségű: love is love, legyen mindenki mindenkivel kedves, jóemberkedés, erényfitogtatás. Szóval lássuk be, ehhez sem kell toronymagas IQ, van azért ebben is propaganda, csak éppen nem állami. De a fő üzenete tényleg olyasmi, amit óvodások szellemi szintjén is meg lehet érteni: há legyé' kedves a Julcsihoz, há' ne húzd meg a haját, mer' fáj.
És igen, van mit relativizálni. Mert jó, hogy a szeretetpropaganda jobb, mint a gyűlöletpropaganda. Csakhogy a jobbosoknál is van szeretet, például a határon túliak fele, és a liberálisoknál is van gyűlölet, például a vallások fele... azt akarom ebből kihozni, hogy az emberek meglepően egyformák tudnak lenni...
Ami meg az állami pénzt illeti, gondoljunk bele abba, hogy semmi másuk sincs. Gondoljunk bele abba, hogy lényegében az összes nyugati egyetem, majdnem az összes nyugati média, sőt egy-két kivétellel a legtöbb nyugati kormányzat is, az összes film-meg zeneceleb meg úgy általában minden a Pride oldalán van. Nem tudom, megvan-e az a sztori, hogy valaki felrakott a YTra egy Rich Men North Of Richmond című nótát, az amerikai jobbosok megörültek, hogy végre vagy EGY zenész, aki velük van, aztán ő is szólt nekik, hogy nem.
Hihetetlen, hogy mind a magyar, mind az amerikai jobbosoknak mennyire nincs az államon kívül semmilyük. Például Musk is csak a duma szintjén van velük, esze ágában sincs médiát vagy aktivistákat finanszírozni...
Ha nem használják az államot, akár össze is csomagolhatnak, mert semmilyük sincs. Szerintem fordított helyzetben te is használnád, hiszen semmiféle esélyed nem lenne nélküle... próbáld meg elképzelni azt a szitut, hogy az összes nyugati egyetem, média stb. "mélykeresztény". És sikerül választást nyerned. Mit tennél?
Vagyis olyan helyzetben vannak, mint mondjuk Lenin 1917-ben vagy Kun Béla két évre rá. Államuk van, semmi másuk nincs. Karigeri meg nyilván a főpolgármesteri pozícióját használja a világnézete terjesztésére. Lássuk be, azért ez nem volt a főpolgármesteri munkakör definiált része... Mindenki azt használja, ami van neki...
Kicsit más szavakkal: az anti-establishment mindig autoriter, számomra ez a történelem nagy tanulsága. A nem-autoriterséget az engedheti meg magának, aki tudja, hogy "aki számít", az úgyis vele van. Tulajdonképpen ez a lényege.
Szerintem nagyon régen nem volt már olyan Békemenet, amit valamiféle felszabadultság jellemzett volna, nem valamiféle frusztrált harag. Hozzá kell tenni, hogy ez teljes mértékben érthető is. Ivan Krasztev, aki akkora liberális, hogy konkrétan a liberális tanulmányok intézetének igazgatója, azt mondta, hogy a nyugati liberálisok és keletieurópai tanítványaik óriási történelmi hibát követtek azzal, hogy nem azt mondták, hogy a liberalizmus jó. Hanem hogy szükségszerű, elkerülhetetlen, nincs alternatívája. És nyilván ez az illiberális jobboldalnak kurvára frusztráló.
Én ebben a pakliban mindkét oldalt megértem. Emlékszem a katari vébére, amikor szóltak a dán futballistáknak, hogy a FIFA szabályai szerint tilos a pályán politizálni, és erre azt felelték, hogy ez nem politika, hanem emberi jog. Várjunk csak. A politika olyasmi, amivel lehet vitatkozni. Jogokkal lehet vitatkozni? Szóval ez mintha nem lenne fair húzás és érthető, ha frusztrál embereket.
Ezt lehet, csak Te gondolod. A Békemenetes képek sem acsargó néniket mutatnak, meg öklét rázó sörhasú-krumplivirágos vidékit, (noha pont úgy lehet nyilván találni ilyen képet is, ahogy a prideról is van olyan, ami joggal akaszt ki mindenkit) - hanem egy kedélyes vidéki falunapot.
A többiben igazad van.
Békemenet nem 5 generációs önkéntes részvetelű rendezvény
Kétmagyarország...
Úgy érezted, ez benne lett volna, hogy "minőségileg magasabbnak" tartaná? Nekem valahogy nem tűnt fel benne ilyesmi. :)
"Én nem tudom, hogy egyáltalán volt-e már olyan alkalom, a legendás 6-3-at gondolom ilyennek, amikor két-háromszázezer magyar ember egyszerre érezte magát könnyednek, felszabadultnak, boldognak."
"De leginkább valami megmagyarázhatatlan vonzásról, korszellemről, történelmi pillanatról kell. És mindjárt rá is fogok térni a politikai implikációkra, de minden ilyennél fontosabb, hogy aki szombaton ott volt, jól érezte magát. Sok százezer magyar egyszerre. Áradt a “good vibes”."
"Az ilyen megafonok, meg lentulaik, meg kopaszok, meg még a jóégtudja kicsodák beszélnek mindenfélét a prideról. Hogy mesterterv meg minden ilyesmi. Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. Ez volt az a nap, amikor negyedmilliónyi magyar, egy egész délután felhőtlenül jól érezte magát."
Biztos vagyok benne, hogy az "ilyen megafonok, lentulaik, meg kopaszok" pont úgy éreztek mint a szerző most, nem egy, és nem kettő békemeneten, de a mai napig emlegetik a 2002-es Kossuth téri gyűlést is - pedig ott buktajóska volt.
Igen, ezek alapján azt gondolom, Ésik úgy tesz, mint ha még ilyet a magyarok nem éltek volna át, és ez valami magasabb rendű dolog volna. Persze nyugodtan érezhet így, de itt bizony ugyanarról van szó, amit egyben bírálni is tetszik: a másik öröme nekem nem öröm, mert az én örömöm az igazi öröm.
És de, igen, a 2016-os EB az volt ilyen érzés, ettől nagyobb tömegnek, sőt ha lehetek elfogult, na az volt aztán az igazi...
Szerintem kicsit megint túlgondoltad, egyrészt. :) Másrészt meg, bár a kérdés nem nekem szólt, de a magam részéről úgy vagyok vele, hogy oké, nem vonom kétségbe, hogy egy Békemeneten is érezhetik magukat jól, van közösségi érzés, stb. Nincs ezzel semmi probléma, amíg az is egy békés menet, nyugodtan mehetnek és érezhetik jól magukat ők is. Elvileg erről is szól a sokat emlegetett demokrácia, vagy mi. :) Szerintem a cikkben (sem) volt szó arról, hogy a Békemenetet be kellene tiltani vagy hasonló - ugye, ebben megegyezhetünk?
Lehet.
Ugyanakkor ne menjünk el a nem szándékolt üzenetek mellett. Az "ilyen még sose volt, csak nagyon régen és az se olyan" érzés közvetítése - akkor amikor két magyarországról, szekértáborokról, és egyebekről is szót említtünk - ugyanis kirekeszt. Ez pont az a megfogalmazás amit mindig hiányolunk kis országunkból: a másik fájdalma nem a mi fájdalmunk, a másik öröme, nem a mi örömünk.
Azt írja a szerző, és lehet ezt szépíteni, de erre utal: "Hagyjuk. Nem érdekes. Ők ugyanis vagy nem tudják, vagy ha tudják, mélységesen irigylik. "
tényleg nem tudják baszki :D
De tudják ők is, csak nekik más a fontos, mástól boldogok,mást élnek meg good vibe-ként (legyen az bármi is mert fingom nincs mi az...).
Kedves Sándor,
az esemény feletti lelkesedéseddel teljesen egyetértek, a Tiszával kapcsolatos értékeléseddel viszont nem.
Szerintem Magyar Péter és a Tisza a Budapest Pride-tól való távolmaradásával végérvényesen kinyilvánította, hogy nem egyesíteni, hanem megosztani akarja az ellenzéket.
Mostanra már egyértelműen kiderült, hogy Magyar Péter nem a nemzeti összefogást, hanem a politikai oldalak közötti árokásást akarja szolgálni.
Szerintem abban is tévedsz, hogy a "Budapest-Magyarország" próbálja magát a "Vidék-Magyarországra" erőltetni.
Az elmúlt 35 évben ugyanis mindig a többségében konzervatív jobboldali vidék próbálta a saját elavult rögeszméit a többségében liberális baloldali fővárosra ráerőszakolni.
Azok után, hogy Magyar Péternek volt pofája az Orbán által megcinkelt választási rendszer kiskapuit kihasználva, egy kamu párttal és másoktól lopott demagóg populista szólamokkal teljesen felkészületlenül és koncepciótlanul rengeteg mandátumot szerezni a fővárosi közgyűlésben, erkölcsi kötelessége lett volna, hogy a főváros tiltakozó rendezvényén személyesen és a pártjával is megjelenjen.
Magyar Pétert tehát a fővárosi szavazópolgárok már most is okkal tekinthetik aljas árulónak, és ebből kiindulva a fővároson kívüli támogatói is okkal várhatják, hogy Magyar Péter és a Tisza párt az országos ügyekben is ugyanilyen aljas árulásokra készül.
Mert minden olyan esetben, amikor eljutunk oda, hogy "itt az ideje szintet lépni és politikát csinálni", akkor Magyar Péter és a kamu Tisza párt rögtön kimutatja a foga sárgáját, és burkoltan vagy nyíltan Orbán oldalára áll.
Szerintem az emberek nem hülyék, ezért valószínűnek tartom, hogy a Tisza távolmaradása a Budapest Pride-tól nemcsak a fővárosban, hanem országos szinten is meg fogja állítani Magyar Péter és a Tisza népszerűségének növekedését, és visszavonhatatlanul lerombolja a "nemzetegyesítő és rendszerváltó" nimbuszukat.
ha jól értem, nem vagy tisza szimpatizáns, nem rájuk fogsz szavazni ...
"Szerintem az emberek nem hülyék, ezért valószínűnek tartom, hogy a Tisza távolmaradása a Budapest Pride-tól nemcsak a fővárosban, hanem országos szinten is meg fogja állítani Magyar Péter és a Tisza népszerűségének növekedését, és visszavonhatatlanul lerombolja a "nemzetegyesítő és rendszerváltó" nimbuszukat."
és ha nem, akkor visszajossz ide, és azt mondod, bocsesz, tévedtem ?
"Nem értem, hogy egy nemes don miért ne mondhatná azt, hogy tévedtem". :-)
mondhatja, mindenki tévedhet. Csak az ilyen nagy kinyilatkoztatás után nem hosszú a sor, amikor nem jon be. Én nem igénylem persze, ez csak játék. Szerintem kb senki nem tudhatja mi lesz, de szvsz a legkevésbé valószinu az amit irsz, tehát hogy a tisza majd elindul lefelé. a régi ellenzéknek vége, ezt kéne megérteni. Kell majd csinálni újat.
( Ez valahogy a covid alatt ragadt a fejembe, amikor nagy kinyilatkoztatások torténtek, hogy ha orban kinyitja a teraszokat, tomeghalál lesz. Utána egyik se jott vissza, hogy bocs, nem lett. persze ez akkor volt amikor már mentek az oltások, szóval azért jozan ésszel lehetett arra gondolni hogy lassan enyhithetunk meg lassan vége lesz. és hogy bánják azóta is azok a szakértok hogy tényleg vége lett.... Azóta figyelem a nagy szakértok nagy mondásait. Elpusztul mindjárt a fold, támad a majomhimlo, kuszobon a harmadik világháboru, stb. )
Erősen túlreagálod a dolgot.
Mivel a "szerintem" és a "valószínűnek tartom" kifejezéseket használtam, igazából nem is képzelhető el olyan politikai fordulat, ami után azt kéne mondanom, hogy "bocsesz, tévedtem".
Magyar Péter egy szakmailag, emberileg és erkölcsileg hiteltelen politikai szélhámos, a Tisza egy kamupárt, a Tisza mandátumot szerzett képviselői mind tapasztalatlan és felkészületlen dilettánsok, és eddig még minden jelentős kérdésben Orbán és a Fidesz álláspontját támogatták.
Ezek után nem kell nagy jóstehetség annak előrejelzésére, hogy a "rendszerváltó" Tisza-lufi előbb-utóbb ki fog pukkadni.
Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben.
A Tisza mögött semmiféle rátermettséget, semmiféle koncepciót, semmiféle szellemi kapacitást nem látok, hanem az csupán Magyar Péter egyszemélyes figyelemelterelő és nemzetmegosztó műsora, semmitmondó demagóg vásári ripacskodása.
mondom én hogy nem fogsz a tiszára szavazni..:-)
ha így mondod, hogy elobb-utobb, akkor igazad lesz mint orbánnak. elobb-utobb béke lesz ukrajnában elobb-utobb meghalunk. stb
"Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben."
Mondanám, hogy ez is egy vélemény, csak már nehéz belehunyorítani tényeket. A Jobbik, az LMP, az összes MSZP (Együtt, PM) gyakorlatilag megszűnt, a DK, a Momentum egy rendkívül ocsmány haláltusát vív, az MMM(sajnos) és a Nép Pártján meg sosem volt igazán. Az általános széljobbos hullámhegy miatt sajnos a Mi Tajgánk még mérhető, de remélhetőleg még 20-30 év és kihalnak, akik a hitvány életüket mindig a zsidókra, vagy valamelyik sötétebb bőrű kissebségre akarják ráterhelni. Szóval szerintem kimondhatjuk, hogy a régi ellenzéknek vége van, mit a botnak.
Ami a TISZA-t illeti: Lehet, hogy Magyar Péter egy alkalmatlan politikai szélhámos, de mennyivel lenne hátralépés egy megkattant, oroszok seggében lévő alkalmatlan politikai szélhámoshoz képest? Szerintem ha mást nem lehet elmondani MP-ről, hogy nem kelet felé fog indulni.
Ripacs? Az, néha egészen bántóan. Egoista? Persze, hogy az, ha nem lenne, már sírva rohant volna el ebből a fosviharból. Meg lehet Orbánt verni egy kimért, csak a tényekre koncentráló szakpolitikusnak? MIndannyian tudjuk a választ. Emellé valószínűleg a probagandában egy hét után az lenne, hogy Sorossal közösen főz meg élve csecsemőket, akiket utána Weber és Zelenszkij közösen análintrudál. Így, hogy MP a NER-ből jött, neki is több a muníciója visszafelé, meg legalább akkora teflonember mint Lázár János.
A TISZA felkészültségét illetően, legyünk őszinték. Mivel a FIDESZ 15 év alatt vallási kérdést csinált a politikából, a szavazók szarnak a szakemberekre. Tele vannak, mind a kormány-(mert ugye kettő van :D :D ) és ellenzéki pártok is szervilis, konraszelektált semmirekellőkkel, azok mellé pár lelkes amatőr nem oszt, nem szoroz.
Szóval ha nem is a TISZA lesz a rendszerváltó erő(ehhez valamit nagyon el kell k*rniuk nem kicsit, nagyon), de nem is az a pár teszthalott komcsi párt, meg pár szalonnáci és HÖK-ös akik eddig vígan húzták a nótát a FIDESZ kottájából.
Ui.: Elnézést a stílusért, mostanában inkább NBA fórumokon vagyok aktív :)
Mondanám hogy igazad van, csakhogy nincs igazad.
Azt ugyanis, hogy egy párt létezik-e vagy, sem, nem pillanatnyi népszerűségi listák döntik el. Hanem az, hogy vannak-e benne a közügyekért kiálló, politizálni akaró és tudó hiteles emberek.
A pillanatnyi népszerűségi listák legfeljebb csak azt jelzik, hogy ebből a közügyekért való kiállásból az adott pillanatban mennyi jut el a szavazópolgárok agyáig.
Való igaz, hogy a magyar baloldal a rendszerváltás óta folyamatosan saját maga alatt vágta a fát, fokozatosan lemondva nemcsak a valódi baloldaliság, hanem egyenesen a valódi demokrácia elveiről is.
A demokráciáról való lemondás már 1989-ben, a vegyes választási rendszer bevezetésével megtörténik, mivel a listás mandátumok sértik a képviseleti demokrácia alapelvét, ami csak közvetlenül választott, visszahívható képviselők esetén teljesül.
Innentől kezdve már bármilyen párt hiteles jelöltek állítása nélkül, pusztán a szavazópolgárok hülyítésével is mandátumokhoz juthatott a parlamentben, és az átvert választóknak ezeket a listás mandátumokat nem vonhatták vissza, hanem azok négy éven át büntetlenül garázdálkodhattak a törvényhozásban.
A hülye ellenzéki pártok épp most tervezik tökön szúrni magukat a tisztán listás, "arányos" választási rendszer bevezetésével, aminek katasztrofális következményeit bárki felmérheti abból, ahogy a Tisza párt pusztán Magyar Péter egyszemélyes vásári ripacskodásával képes volt a főváros dolgairól és a képviselői munkáról semmit sem tudó, abszolút ismeretlen és hiteltelen figurákkal elárasztani a fővárosi közgyűlést, akik Magyar Péter füttyszavára bármiféle baromságot képesek megszavazni.
Mindebből talán kihámozható, hogy a demokrácia helyreállításához elsősorban kipróbált és bevált hiteles egyéni képviselőjelöltekre van szükség, akik nem a pártjuk szavazógépei, hanem felkészült, felelős és lelkiismeretes képviselői a rájuk szavazóknak.
Mert a képviseleti demokráciában a képviselők nem a pártjuk vagy egyházuk, hanem a választóik érdekeit, vagyis az ország érdekeit kötelesek képviselni, mivel nem pártjuktól vagy egyházuktól, hanem a választóktól kapják a mandátumukat és a fizetésüket.
Tehát nem a pártok "arányos" képviseletére kell a képviselőket megválasztani, hanem a választói érdekek, vagyis az országos érdekek képviseletére kell a legalkalmasabb személyeket megválasztani, függetlenül azok pártbeli és világnézeti hovatartozásától.
És ha méltatlannak bizonyulnak, akkor a választóiknak azonnal le kell tudniuk őket váltani.
- - -
A fideszes képviselők tömeges korrumpálódása miatt az ellenzéki pártok sokkal jobban állnak hiteles képviselőjelöltek területén, mint ahogy azt a pártok népszerűségi listája alapján gondolhatnánk.
A legrosszabbul pedig pont a népszerűségi listát vezető Tisza áll, amely csak utcáról toborzott, ismeretlen, arctalan, hiteltelen figurákat tud egyéni jelöltnek állítani, akik még semmivel sem bizonyították azt, hogy alkalmasak és méltók a képviselői mandátumra, ezért normális országban csak agybeteg idióták szavaznának rájuk.
Az ellenzéki pártok akkor fognak magukhoz térni, ha ezt megértik, és nem a totális pártdemagógia uralmát szolgáló tisztán listás választást, hanem a valódi képviseleti demokráciát biztosító tisztán egyéni választási rendszert kezdik el szorgalmazni, és nem a populista maszlag nyomatására, hanem egy átfogó és gyökeres reformprogram kidolgozására, és valódi társadalmi tevékenységet folytató, széles körű társadalmi kapcsolatot kiépítő hiteles politikusok kinevelésére kezdenek el koncentrálni.
A minden előzetes várakozást sokszorosan felülmúló részvétel szerintem leginkább annak szólt, hogy megéreztük Orbán gyengeségét.
Hiába mondta határozottan, hogy be van tiltva, teljesen nyilvánvaló volt, hogy ennek nem fog tudni érvényt szerezni.
Amivel pedig újabb pofonba szalad bele, miközben egyébként is lejtmenetben van.
jó hogy meg lett rendezve, jó hogy sokan voltak. Egyrészt most akkor lehet lapozni (és pl a lmb stb kozosség is néha kiállhatna ha másokat bántanak. csak egy otlet). Másrészt a fidesz szavazók 99%-t ez nem fogja semennyire befolyásolni, sőt dafke fidesz. Ha nem ők a cél, akkor ok, de a tisza óvatos távolságtartása azt mutatja, hogy azért ők is a célkozonség kellene hogy legyen. Szép hogy kint voltak, nem tudom mennyien, mondjuk százezren, de ez néhány olyan vidéki város lakossága, ahol eddig 70%+ százalékkal nyert a fidesz. ők is egy tomeg, csak nem látni oket így egyutt. Csak azért írom ezt, mert már sokan a fidesz osszeomlásának jelét látják ebben, és szerintem nagyon nincs igy. Ha osszeomlik, nem emiatt fog (hanem főleg a gazdasági helyzet miatt). Egy aspektus érdekes, hogy a rendorség nem csinált semmit. Kb mint 89ben a bős nagymaros tuntetésnél.
Ha azt vesszük, hogy teljes debrecen lakosságánál több ember kint volt, akkor az kva fajsúlyos, nem beszélve azokról, akiket csak másodlagosan ért el (online közvetítés, posztok, család/barátok elbeszélése)
Ahogy lentebb is írtam, nekem a végére azért úgy tűnt, hogy MP "zöld utat" adott, vagyis kvázi felnőttként kezelte a szavazóit, és rájuk bízta a döntést, hogy kimennek vagy sem. Aki tiszásként, vagy bizonytalan vidéki jobboldaliként kiment megnézni, biztos vagyok benne, hogy ezek után nem lesz vevő a fidesz uszítására és a környezetében is tudja erősíteni ezt a narratívát, hogy ne üljünk fel a fidesz gyűlöletkeltésének, és éljünk együtt egymás mellett.
Jól mondod, hogy nem fogja ez a fideszt nullára erodálni, de valószínűleg még 2-3%-ot levisz országosan, ami sok városban a mérleg nyelve lehet.
persze, fajsúlyos. De nem szabad hogy elvakitson ez, azt gondolván hogy akkor ez megvan, orban megbukott. Mert nem. Ettol semmiképpen nem.
Két (hosszabbacska, összefüggő) kérdés piszkál az "erőből ért" kapcsán. Az egyik, hogy vajon mennyire szabad/érdemes a jövőre nézve következtetéseket levonnunk abból, ahogy a rendőrség most reagált? Hisz az idei Pride nemcsak a hatalmas tömeg miatt volt különleges ilyen szempontból, hanem a nemzetközi figyelem, a jelen lévő külföldi politikusok, az Unió felől jövő felszólítás (OV hiába szólt vissza látszólag olyan pökhendin, megkockáztatnám, hogy valójában mégsem veheti ennyire félvállról) miatt is. Szóval valószínűleg csöppnyi józan ésszel belátható volt, hogy egy oszlatási kísérlet, vagy bármi, ami pánikot gerjeszthet, olyan következményekkel járhatott volna, ami sem bel-, sem külföldön finoman szólva nem nézett volna ki jól, és kb. lehetetlen lett volna kimagyarázni. De mi lenne vajon akkor, ha amiatt menne (közel) ennyi ember az utcára, mert tényleg meglépnék azt, hogy komolyabban bele próbálnak nyúlni a jövő évi választásba, ellehetetleníteni a Tisza/MP indulását? (Mert minden jel szerint többek között az is bebizonyosodott, hogy van, amiért az emberek képesek tömegesen "felkelni a fotelból", és jó eséllyel egy komolyabb választási machináció is ilyen ügy lenne.)
A másik kérdés: ha azt feltételezzük, hogy semmiképp nem akar ebbe az irányba (oszlatás, erőszak) elmenni, ezért nem is mernek olyan lépéseket tenni, amik egy ilyen tömegmegmozdulást kiprovokálhatnak, akkor... merjük vajon elhinni, hogy "csak" egy nagyon csúnya kampány lesz, kisebb mismásolások, plusz a csodavárás a Fidesz részéről, hogy történik valami, ami fordít a jelenlegi álláson - aztán ha mégsem, megtörténhet az alapvetően békés hatalomátadás? (És készek lesznek minimum 4 év ellenzéki szerepre, azzal, hogy ahol lehet, nehezítik az új kormány amúgy is nehezített dolgát; egyrészt bízva abban, hogy komolyabb elszámoltatás nem lesz lehetséges, másrészt meg abban, hogy a Tisza végül felsül a kormányzással, így '30-ra újból nyeregben lehetnek?)
Számomra pont azt mutatta ez a nap is, amit mindig is gondoltam: a magyar, egy tök békés nemzet, és egyébként sokkal elfogadóbb és toleránsabb a honfitársai "hóbortjai" iránt, mint sok másik. (Tessék megnézni a hétvégi belgrádi tüntetést...)
Igen, ehhez az kellett, hogy Orbán gyáván megfutott, és inkább arcot vesztett a saját szimpatizánsai előtt is, mint hogy elkezdjen gumibotozni. Pont az ilyenek miatt gondolom azt, hogy a magyarok irgalmatlan nagypofájú, de egyébként békés emberek.
És ezért felesleges azon aggódni, hogy majd Orbán jól nem adja át a hatalmat, ha veszít.
Pedig itt minden tét az asztalon volt, ami Orbánéknak fontos: LMBTQ, Brüsszeli beavatkozás, külföldi nyomás, Gréta, minden. Hogy inkább elfutott mert gyáva volt (egy kis kardlapozásra igény lett volna, úgy a nemzetközi szervezetek mint a fideszes elvakultak részéről), vagy inkább toleráns, azt mindenki ítélje meg a saját világlátása szerint.
Mellesleg azt a kérdést mindig elmulasztjuk feltenni, hogy egy szűk Tisza vereségre vajon hogyan reagálnának az interneten az elvakult fideszessel egyenértékűnek tűnő tiszás gyülevészhadak? Ahol a "börtön. börtön, rács, rács" a kiadott politikai jelszó, ők vajon elfogadnák e egy szoros verseny számukra kedvezőtlen kimenetelét? Én szerintem egyébként némi feszkó mellett igen. De azért ezt se veszítsük szem elől.
Alapvetően hobbitok vagyunk. Orbán is az. Vagy Napóleon kifejezésével élve: boltos. Az alapvető történelmi tapasztalat valami olyasmi, hogy az állam az ellenség, lázadni nem szabad, mert beverik a fejed, de az állam hülye és meg lehet találni a kiskaput. Ez századokon át egy hobbitos mentalitást nevelt ki. Szerintem a kurucos énkép az csak ennek a kompenzációja.
Ez jó, ez tetszik ez a hasonlat.
Ugyanakkor Magyarországon egyrészt van ez az állammal szembeni túlélős dolog, mint tapasztalat, de közben van az is, hogy nem lehetsz egyénileg szabad, amíg az államod nem szabad.
A kurucos énkép egyébként pont olyan, mint a kurucok voltak: a pofájuk nagy, amikor tényleg emberkedni kell, akkor meg szétfutás van. Na ezt történt szombaton is.
Ez egyébként szerintem összességében még mindig jobb, mint a nyugaton bevett "akkor szétbaszunk mindent" típusú ellenállás. Lúdas Matyi vs Kohlhaas Mihály.
Nem is annak a kockázatát látom elsősorban, hogy vereség esetén ne adná át a hatalmat - hanem hogy meddig hajlandó elmenni a vereség elkerülése érdekében (lásd Tisza/MP ellehetetlenítéséről, esetleg a választás nem megtartásáról szárnyra kapott elméletek). Ez szerintem nagyban azon múlik, hogy ténylegesen mennyi veszítenivalója van, és mennyit hajlandó kockáztatni ezért. Gondolom, 16 év után maga a vereség ténye sem esne neki jól (finoman szólva). Aztán ott van a mindig belebegtetett elszámoltatás - amiről, ha jól rémlik, a Múzsának is volt egy hosszabb anyaga, hogy miért nem olyan egyszerű ügy. (Azt, úgy sejtem, hogy itt komolyabb vagyonelkobzások lennének, meg börtön - szerintem még a legoptimistább/legelvakultabb tiszások is tudják a valahol lelkük mélyén, hogy erre majdnem nulla az esély. Bár ki tudja.) Hogy ténylegesen mennyit tudna egy új kormány (főleg, ha esetleg kétharmados) ártani nekik, arról mindenesetre leginkább csak találgatások lehetnek; illetve ha az eddig szerzett vagyonokhoz nem is tudnak hozzányúlni, sokak számára elzárhatják az eddigi pénzcsapokat, amiről szintén feltételezem, hogy az illetékeseknek nagyon nem fog jólesni. Tehát ezek a háttérben lévő, csak így-úgy megbecsülhető károk, amiknek az elkerülése fogalmam sincs, mennyire hajthatja őket kétségbeesettebb cselekedetek felé.
Abban örülnék, ha igazad lenne, hogy alapvetően békés nép vagyunk (bár volt már példa arra is, hogy annyira azért nem mindig). Viszont a mostani Pride-ot annyiban nem állítanám párhuzamba az általad említettekkel, hogy itt, akármiért is mentek ki demonstrálni a résztvevők, elég komolyan lefektetett alapvetés volt, hogy egy békés vonulást akarnak, ahol az agresszió lehetőleg még a szavak szintjén se jelenjen meg. Nem tudom, ez mennyire lenne tartható egy más ügyért (pl. a választás megfúrása ellen) szerveződő tüntetésen, mennyire hinnének abban, hogy pusztán egy békés tömeg jelenléte visszakozásra készteti a kormányt ezúttal is. A szoros eredmény szintén kérdéses - 22 óta, amikor még keserűen, de tudomásul vette kb. mindenki a helyzetet, elég sok minden történt, amire én spec nem számítottam volna.
(Az a "gyáva vagy toleráns" felvetés aranyos volt - az előzmények ismeretében én arra nagyobb tétet nem tennék, hogy hirtelen elöntötte OV-t a tolerancia érzése. :) )
Ezeket a köröket minden választás előtt lefutja az ellenzék, hogy az Orbán most a migránsok, most a háború miat majd vészhelyzetet hirdet és nem is tartja meg a választást.
Sőt már 2014-ben is volt ilyen felvetés, aztán egyikből se lett semmi.
Nem hinném, hogy odáig fajulnának a dolgok, de mindenkit érhetnek meglepetések. Mindenesetre a két opció (Orbán elleheteleníti az ellenzéket vs a Tisza nem fogadja el a választás eredményét) szerintem kb azonos valószínűségű.
Arra gondoltam csak, hogy bizonyos körök örültek volna annak, ha a rendőrség feloszlatja az egész tüntetést. Biztos vagyok benne, hogy sem a résztvevők, sem a szervezők nem akartak agresszív fellépést, de azt el tudom képzelni, hogy bizonyos politikai aktoroknak (mindkét oldalon) jól jött volna egy kis rendőrattak.
Szerintem helyesen tette Orbán, hogy ebből kihátrált, persze nem is kellett volna belemenni ebbe a zsákutcába eleve. Neki ez a tábor felé szerintem akkor is komoly arcvesztés, ha a kommunikáció másról szól. Ezek után ki hiszi el, hogy képes erélyes szuverénként magyar érdeket védeni Brüsszellel vagy Ukrajnával szemben.
A tolerancia nem azt jelenti eredendően amit ma jelent, hogy szeretem és támogatom amit csinálsz: a tolerancia azt jelenti, hogy akkor is elviselem az irritáló fasságaidat, ha egyébként rühellem, és piszkosul nem értek vele egyet. Ha ehhez hozzávesszük, hogy akár "közéjük is lövethetett volna" (értsd: a betiltott-nem engedélyezett rendezvények vízágyúval való oszlatása teljesen bevett és jogos gyakorlat nyugaton) - akkor a helyzet az, hogy Orbán akár azt is gondolhatnám, hogy toleráns volt. De szerintem gyébként csak gyáva volt: nagy volt a kuruckodós pofa, amikor elégnek tűnt a szájtépés, és kuruc módjára szétszaladt, amikor komoly erő jött szembe.
Erről nem esik szó, de ebből bizony komoly fideszes erózió is elindulhat. És ha a szélsőségesebb fideszesek (úgy választók, mint politikusok) bizalma megrendül, az bőven lehet 10+ %-nyi is.
Nekem nem rémlett korábbi "nem is lesz választás" félelem (vagy nem figyeltem akkor eléggé, vagy elfelejtettem). Mindenesetre azt valószínűleg sosem tudjuk meg, hogy komolyan felmerült-e ez az opció 22-ben, hisz az ellenzék lejtmenete elkezdődött a min.elnök-jelölt megválasztásakor, amire még rátett a háború és MZP szerencsétlen mondata, szóval ha a Fidesznek jók voltak a mérései, feltehetőleg tél végén - tavasz elején tudhatták, hogy simán nyernek. Akkor meg már hülyeség lett volna bármi ilyet csinálni, a választás elhalasztásával valószínűleg pont ellentétes hatást értek volna el. Most viszont, egyelőre, nem úgy néz ki a helyzet, hogy ne lenne komoly félnivalójuk.
A tolerancia "új" jelentéséről se tudtam (csupa új infó ez a nap :) ), nekem mindig is a "nem tetszik valami / nem értek egyet, de nem lépek fel ellene" értelemben élt - hát, ezt se igazán tudnám rászuszakolni arra a magatartásra, ami év elejétől OV-t jellemezte egészen szombatig az idei Pride kapcsán.
Az viszont meglep, hogy ez a "fiaskója" szerinted komolyabb lemorzsolódást eredményezhet...
Nekem sem rémlik, mert nem volt ilyen, legalább is ennyire tapinthatóan nem, hogy alapvetöen értelmes és racionális emberek (értsd, nem az alusisakos futóbolondok) szintjén ez ilyen mértékben téma lett volna...
Közben kijött a fizetős Hvg-n egy cikk, de a 24.hu is szemlézte, ittenevan: https://24.hu/belfold/2025/07/02/fidesz-valasztasi-vereseg-visszateres-keszulodes-tisza-gyozelem-lazar-janos-orban/ . A lényeget leírják ebben is (max az maradt ki, hogy OV kommunikációs szempontból is gyengülni látszik egyesek szerint, mert "Hahó"-val köszönt a harcosoknak, és harcosoknak szerinte nem hahózunk...)
Ha ez igaz, az valamelyest megnyugtató. (Az igazságát legfeljebb annak kérdőjelezném meg, hogy a bennfentesek biztos igazat mondanak-e az újságírónak, ill. hogy tényleg bennfentesek-e, vagy csak annak hiszik magukat.)
Egyetértek, én is nehezen tudtam szavakkal leírni, talán a "csúcs ez az érzés!" egy jó idézet. Nagyon örülök, h nem hagytam ki. Egy (1) észrevétel, 2ttő lesz belőle: elhangzott Karácsony és talán legtöbbünk nevében egy fontos belpol üzenet (bocs, h nem szó szerint): nem szavazunk bárkinek, bármiben, bármeddig bizalmat. Most ugyan támogatni kell a csatárt, de cserébe elvárás, h mindjárt másnap jelentse be, mit lehet rajta számonkérni pld 100napos, 1~3éves programokban.
Ne most, mert most Néppártot / Népfrontot / Hurál-t kell vinni. De MÁSNAP igen.
Szeretném megkérdezni itt a szakértőket, ügyvédúr meg rendőrúr (@Tiboru), hogy ezzel mi a fax van? https://24.hu/belfold/2025/07/01/arpad-hid-gazolas-mercedes-race-001-kerekparos-meghalt-26-eves-verseny-bmw-ugyeszseg-birosag-bunugyi-felugyelet-buntetoper/
Ennyire túlterhelt a bíróság?
Vagy lehet, hogy emberölési ügyben akkor is kötelező sokat nyomozni, ha tök egyértelmű?
Beszélnek NER-es kapcsolatokról, ami életszerűen hangzik, ha valaki gazdag és egy barom, biztosan nem valami találmányból vette ezt az autót, de szerintem emberölést elsikálni nem tudnak.
"Szerintem a régi ellenzéknek egyáltalán nincs vége, hanem csak el kell jutniuk oda, hogy valódi alternatívát, valódi reformot, valódi rendszerváltást kínáljanak a Fidesszel szemben."
Mondanám, hogy ez is egy vélemény, csak már nehéz belehunyorítani tényeket. A Jobbik, az LMP, az összes MSZP (Együtt, PM) gyakorlatilag megszűnt, a DK, a Momentum egy rendkívül ocsmány haláltusát vív, az MMM(sajnos) és a Nép Pártján meg sosem volt igazán. Az általános széljobbos hullámhegy miatt sajnos a Mi Tajgánk még mérhető, de remélhetőleg még 20-30 év és kihalnak, akik a hitvány életüket mindig a zsidókra, vagy valamelyik sötétebb bőrű kissebségre akarják ráterhelni. Szóval szerintem kimondhatjuk, hogy a régi ellenzéknek vége van, mit a botnak.
Ami a TISZA-t illeti: Lehet, hogy Magyar Péter egy alkalmatlan politikai szélhámos, de mennyivel lenne hátralépés egy megkattant, oroszok seggében lévő alkalmatlan politikai szélhámoshoz képest? Szerintem ha mást nem lehet elmondani MP-ről, hogy nem kelet felé fog indulni.
Ripacs? Az, néha egészen bántóan. Egoista? Persze, hogy az, ha nem lenne, már sírva rohant volna el ebből a fosviharból. Meg lehet Orbánt verni egy kimért, csak a tényekre koncentráló szakpolitikusnak? MIndannyian tudjuk a választ. Emellé valószínűleg a probagandában egy hét után az lenne, hogy Sorossal közösen főz meg élve csecsemőket, akiket utána Weber és Zelenszkij közösen análintrudál. Így, hogy MP a NER-ből jött, neki is több a muníciója visszafelé, meg legalább akkora teflonember mint Lázár János.
A TISZA felkészültségét illetően, legyünk őszinték. Mivel a FIDESZ 15 év alatt vallási kérdést csinált a politikából, a szavazók szarnak a szakemberekre. Tele vannak, mind a kormány-(mert ugye kettő van :D :D ) és ellenzéki pártok is szervilis, konraszelektált semmirekellőkkel, azok mellé pár lelkes amatőr nem oszt, nem szoroz.
Szóval ha nem is a TISZA lesz a rendszerváltó erő(ehhez valamit nagyon el kell k*rniuk nem kicsit, nagyon), de nem is az a pár teszthalott komcsi párt, meg pár szalonnáci és HÖK-ös akik eddig vígan húzták a nótát a FIDESZ kottájából.
Ui.: Elnézést a stílusért, mostanában inkább NBA fórumokon vagyok aktív :)