A szerbekhez már akkor betették a lábukat a franciák amikor még a magyarok előtt vettek H-145 Airbus harci helikoptereket. De a diverzifikálás már a jugoszláv időkben ment, lásd a Barcsra ledobott angol kazettás bomba. És van egy csomó saját hadiipari fejlesztésük, továbbfejlesztésük, fegyverintegrációjuk.
Magyar hadsereg: kimaradt az izraeli radar, a svéd rakétavető, a brazil szállítógép (amiből azóta Hollandia, Ausztria, Dél-Korea is rendelt).
Gripen: teljesen logikátlan (és hiperdrága) lenne a még bőven félidős Gripen flottát másra váltanunk. Anno pedig ugye mindenki F-16-t akart venni és adni nekünk, kivéve valamiért orbánt..
A mia napig nem értem hogy ha a szlovákok és a románok kaphattak F-16-t, a horvátok miért nem, pedig többször próbálták. Ezek után érthető hogy használt Rafale lett belőle.
Anno senki sem akart új harci gépet venni, mivel 2001-ben a HM szakvéleménye szerint
1. "sem az ország védelme, sem pedig a nemzetközi kötelezettségeink nem indokolják új harci gépek vásárlását"
2. "a szóban forgó (F-16, Mig-29 és Gripen) alternatívák egyikéből sem tudnánk olyan sokat vásárolni, amennyi az ország teljes értékű légtérvédelméhez szükséges volna, ezzel szemben kb. tizedannyiért olyan földi légvédelmi rendszert lehet telepíteni, ami az egész ország számára teljes értékű légtérvédelmet biztosíthat".
A fentiek miatt 2001-ben a fideszes többségű parlament egyhangúan úgy döntött, hogy semmi sem indokolja az új harci gépek beszerzését, és erre a kérdésre legkorábban 2004. után, vagyis az uniós csatlakozásunk után indokolt visszatérni.
Ezután egy héttel döntött úgy Orbán, hogy semmiféle honvédelmi érvvel nem indokolható módon, NATO-tagságunkat semmibe véve, megfelelő (NATO-kompatibilis) fegyverzet és kommunikácó nélküli, azaz az ország védelmére teljesen alkalmatlan Gripeneket rendel meg.
Tehát azt kell világosan látni, hogy a kis NATO-tag országoknak a rövid átrepülési idő miatt semmi értelme saját harci gép flottát vásárolniuk, mert nem tudnak belőle annyit szolgálatban és levegőben tartani, ami az ország teljes értékű légtérvédelméhez szükséges volna.
Ez egyébént már a Horn-kormány idején kiderült, pont azért is nem döntöttek vásárlás mellett.
Cserébe tudjuk, hogyy csak légvédelmi rakétákra, radarokra alapozni egy ország légvédelmét bizonyos méret felett bodorság, egy modern ország se csinálja. (adott területi méret felett, Izland mint speciális kivvétel Nato tagként)
NATO-tagként nem is kell csak földi légvédelemre alapoznunk, mivel a NATO minden olyan ország számára biztosít légi járőrt, amelyik a maga erejéből erre nem volna képes.
De mivel még a meglevő Gripenjeinket is más NATO-tagországoknak adjuk kölcsönbe (háborús helyzetben!!!), ez egyértelműen bizonyítja azt, hogy az ország hatásos védelméhez nem volt szükségünk ezeknek a gépeknek a megvásárlására.
Ugyanis a teknőszerű, és ezért akár egyetlen radarral tökéletesen belátható Kárpát-medencében pusztán földi légvédelemmel is teljes értékű légtérvédelmet lehet biztosítani.
Az egy más kérdés, hogy a hazaáruló magyar jobboldal megakadályozta azt, hogy az egész országot belátó egyetlen radar telepítése (a Mecseken) megtörténjen, és ezért egy helyett több radarra van szükségünk ehhez.
"Ugyanis a teknőszerű, és ezért akár egyetlen radarral tökéletesen belátható Kárpát-medencében"
Te jószagú mari néni, 25-re inkább ne húz lapot, felesleges. Sok baromságot olvastam már haditechnika, légvédelmi témákban az utóbbi 30 évben, de ezzel simán tiéd az aranyérem :D
A kedvező domborzati viszonyok miatt a Mecsekre tervezett radar olyan jól belátta volna az országot, hogy a NATO szerint elég lett volna azt az egy radart telepíteni az ország védelméhez.
Ha az eredetileg tervezett helyre került volna a radar, akkor nem tudott volna az orosz robotrepülő hosszában végigrepülni az országon.
Hogy csába látott volna be a Zengőnél lévő egy szál radar a Bakony, a Vértes mögé, a teljes Északi középhegység magasabb hegyei mögé?
Soha nem volt szó (persze ha linkelsz hiteles forrást meggyőzhető vagyok) 1 radarról, 3-ról volt szó, nem véletlenül. Ebből medinai valóban sokkal rosszabb helyre került a Zengő/Mecsek helyett, de soha nem lenne elég egymagában, már csak a redundancia, karbantartás, stb miatt se.
A Zágrábban becsapódott felderítő robotrepülőgép sztorija tény hogy tele van óriási kérdőjelekkel, nem véletlenül van óriási kussolás minden oldalról (Nato, horvátok, magyarok, románok, ukránok) 2,5 éve. De mivel egyenletes magasságon és sebességel repült, és nem 50 töréspont volt az útjábann hanem pár (többet nem is tud a 60-s évek technikája), 99% hogy mind a 3 3D radar látta, legfőképp a medinai mert igen közel repült hozzá. Az óriás kérdőjel hogy miért nem reagált készültség emelésével a román, a magyar és a magyar-olasz-horvát légvédelem, pontosabban az ezeket felülről irányítő déli Nato légvédelmi központ ahová az össszes adat befut, ők miért nem reagáltak.
Egy olyan radarról beszélsz, ami minden irányban több száz kilométerre lát, és közvetlen kapcsolatban áll az ország teljes légvédelmi rakéta rendszerével.
A Gripenek megrendelésének semmi köze nem volt a Lockheed-botrányhoz.
Gondolj bele.
2001-ben a parlament egyhangúan úgy határozott, hogy semmi szükség új harci gépek vásárlásra.
A HM a szakvéleményében azt állította, hogy a három típus közül a Gripen a legrosszabb választás az ország védelmére.
Tehát a Gripenek önkényes megrendelését kizárólag csak a korrupció magyarázhatja.
Főleg azért, mivel Orbán egy kifutó típust rendelt meg, aminek se NATO-kompatibilis fegyverzete, se NATO-kompatibilis kommunikációs rendszere nem volt, és ezért azt a NATO-tag Magyarország elvileg sem tudta volna a NATO védelme alá került magyar légtér védelmére használni, mivel a Gripenek nem tudtak volna együttműködni a NATO erőivel és nem tudták volna használni a NATO erőforrásait.
Ha az MSZP nem lett volna gyáva, és Orbán nem tudta volna korrumpálni őket, akkor a használhatatlan Gripenek megrendelése miatt Orbánt hazaárulásért simán életfogytiglanra lehetett volna ítélni.
Pont azért kellett Megyónak 2002-ben újabb 100 milliárdért egy NATO-kompatibilis átalakítást megrendelni a Gripenekre, ami a NATO-kompatibilis kommunikációt és fegyverhasználatot lehetővé tette (a légi utántöltés csupán jelentéktelen árú, bár szintén fontos tétel volt), mert különben kiderült volna, hogy Orbán használhatatlan gépeket rendelt meg.
Csakhogy a Lockheed-ügynek Orbán döntésére az égvilágon semmi befolyása nem lehetett , mivel a parlamenti határozat egyértelművé teszi azt, hogy SEMMIFÉLE ÚJ HARCI GÉP MEGRENDELÉSÉRE NEM VOLT SZÜKSÉG!
Tehát BÁRMIFÉLE új harci gép megrendelése egyformán a korrupció gyanúját vetette fel, mivel azt már nem lehet az ország érdekével indokolni.
Orbán nyilvánvalóan azért választotta a Gripent, mivel ők kínálták a legnagyobb csúszópénzt.
Figyelmedbe ajánlom, hogy a csehekhez képest nekünk sokkal többért adták nekünk a Gripeneket, pedig mi egy kifutó típust rendeltünk meg, tehát még árkedvezményt is kellett volna kapnunk rá.
Vagyis első ránézésre tudni lehetett, hogy itt egy hatalmas korrupcióról van szó.
Ami azt jelenti, hogy a korrupció látszatának elkerülése biztos hogy nem szerepelt Orbán döntési szempontjai között.
Ahha. Hát, lehet, de akkor nem értem. Próbáld meg magad egy politikus cipőjébe bújtatni. Próbáltunk lopni X dologból, nem jött be, megbuktunk. Hát akkor nem valaki mástól veszünk X-et, hanem Y dolgot veszünk. Autópályát, az akkoriban menő volt. MÁV mozdonyokat. CT-t a kórházba. Tökmindegy, mert mindenből lehet lopni és minden fejlesztésre szorult.
A legviccesebb, hogy a Zumwalt/LCS-botrányok után úgy építtet FREMM fregattokat a US Navy, hogy gyakorlatilag teljesen átterveztetik, ezért már most botrányok, és vegtelenbe tolódó határidők kísértik ezt a projektet is.
Nagyon szép a végén egy teljesen értelmetlen és egyébként tök következetlen Orbán fikázással.
Mert ha Vucicra igaz amit a szerző ír, akkor Orbánra miért is nem?
Orosz atomerőmű, francia-német-amcsi beszállókártyákkal, cseh öntvényekkel.
Német vasak a hadseregben, német lőszergyár, német autógyárak, osztrák aknavetőgyár, cseh kézifegyver és repcsigyár.
Kínai-koreai-japán akksi és autógyárak.
Svéd vadászgép. Katari-francia reptér. Norvég-amcsi-izraeli légvédelem.
Akartunk spanyol vasutat is (a kínai mellé), de ezek a hülyék megvétózták - persze ilyenkor megy a nyehehe, hogy mer putyinpincsi, de az EU alapelveinek számonkérése (mert hogy még a spanyolok szerint is bukni fognak az EU bíróságán) az valamiért elmarad - ha nem Orbánról van szó - , az elvi következetességéről híres fideszelleneseken...
De persze még a szomszéd szara is rózsaillatú, mert Orbán annyira büdös fos.
Miféle megvétózás? Odamentek, hogy járműgyárat akarnak venni, a spanyolok meg azt mondták, hogy nem eladó. Ugyanúgy, mint ahogy én is elhajtottam már embereket, akik az autómat akarták megvenni. Megtehetik, miért is ne?
Csak szerintem egyrészt hülyék voltak, hogy nemet mondtak, (ezt állítólag a részvényesek is így gondolják), másrészt az érvelésük kb nevetséges.
Hogy mennyire jogszerű a dolog azt én nem tudom, mindenesetre a tőke szabad áramlása meg ilyenek vannak mindenféle alapelvek között, a döntés állítólag támadható, és - a spanyol lapok szerint - egy esetleges EB ügyben jó eséllyel nehezen védhető.
De hát láttunk mi már olyat, hogy az alapelvek mennek a kukába, ha valaki úgy szeretné, hogy most ne érvényesüljenek.
Nekem csak az a furcsa, hogy a kapitalista meg jogszerűség rajongó Múzsa fészbuk oldalán is megy az örömködés, hogy jól kitoltak az Orbánnal (másik olvasatban: ez is az Orbán miatt van), hehe - miközben ugye, lehet, hogy éppen bizonyos elveket sértenek. (Én ezt nem tudom, de érdekes, hogy a blog két szerzőjének ezek a szakterületei, de még csak egy feltételes kérdőjelet sem kívánnak megjeleníteni az olvasóik felé. Persze nekik sem kötelező, tiszta sor.)
Ha a Ganz_MÁVAG orosz hátterű maffia, akkor tessék felvenni a szankciós listára.
A többi humbug.
Szerintetek most komolyan kockáztatna a Fidesz egy olyat, hogy egy esetleges NATO-orosz háborút eldöntő (vagy azt érdemben befolyásoló, akár tízezrekben mérhető halált okozó) információt (ha jól értem a balti államok vasúti logosztikájáról van itt szó, benne a kritikus Suwalki-folyosóval?) átad az oroszoknak? Egy ilyen lépés egy az egyben jelentené a Margarethe III. akciót hazánk ellen egy esetleges konfliktus esetén! Szerintetek ez tényleg elképzelhető?
"... mert hogy még a spanyolok szerint is bukni fognak az EU bíróságán." Orbánnak nem igaza van, hanem igaza lesz. A hívek is látják a jövőt, mert ez a képesség tranzitív. Minden másra ott az "orbánfóbiájavan" magyarázat.
A másik oldalról meg minden ellenvetésre ott van, hogy mer agymosott fideszes.
Magához a cikkhez: a szerző felsorol egy ügyletet (valamiért a lítium odaígérése az EU-nak kimaradt, pedig szintén jó példa) ami alapján megállapítja, hogy mekkora spíler Vucic, mert a hajmeresztő hülyeségei mellett mindenkivel üzletel- és ez a kis országok okos taktikája.
Teljesen függetlenül attól, mit gondol az ember OV-ról, az elmúlt négy évben legalább 6, nagyságrendjében legalább ekkora horderejű ügyletet ütött nyélbe úgy nyugati, mint keleti hatalmakkal. De nem, ő nem az okos ügyes kis országok okos-ügyes taktikáját csinálja, mert büdös a gatyája.
Miután úgy veszem észre, hogy végeztél a minősítgetéssel és ki is dühöngted magad, menjünk sorban:
"Orosz atomerőmű, francia-német-amcsi beszállókártyákkal, cseh öntvényekkel."
Kivéve, hogy nem lesz atomerőmű.
"Német vasak a hadseregben, német lőszergyár, német autógyárak, osztrák aknavetőgyár, cseh kézifegyver és repcsigyár."
Német (és török) vasak, igen, azok vannak. Más kérdés, hogy pl. a nagy Rheinmetall gyárépítés ellenére a Rheinmetall egyelőre úgy tűnik sehova se akar innen exportálni, ez egy egyszerű pénzmosoda. A posztban egyébként leírom, hogy a Baerbock-vezette német külügy ennek ellenére gyűlöli a magyarokat.
Az Aero Vodochody megvásárlását egyszer még tanítani fogják a legendás pénzkidobások között. A cseh kézifegyvergyár egyelőre ott tart, hogy nem tudott még épkézláb fegyvert gyártani a honvédségnek.
Akksi és autógyárak: a mesterdiplomatád nem fedezte fel, hogy ezek ellen épp kereskedelmi háborút vív az EU, amint az ellen Nagy Márton is nyafogott. Könnyen lehet, hogy az EU-nak ebben nincs igaza, de ettől még a nemzetközi környezet az, hogy épp védővámokkal védekezünk a kínai villanyautókkal szemben. (Német barátaink nyomására, akiktől a sok vasat vettük)
Svéd vadászgép: a többi vagy drága, vagy nem adják el nekünk.
Légvédelem: piaci alapon vettük, meg mert az MBDA-termékei a többszörösébe kerülnek
Katari-francia reptér: ezt ugye te se gondolod komolyan?
Spanyol vonat: semmi szükségünk nincs rá, a Talgo portfóliójában olyan berendezések vannak, amelyekre a magyar vasútnak nincs szüksége. Olyan gyorsvonat, amelyik alá nincsen sín Magyarországon. Két termékük lenne használható, egy agglomerációs motorvonat, amiből az elmúlt 15 évben vettünk rengeteget a Stadlertől, a másik meg a mozdonyuk, a Travca, de az egy nagy sebességre optimalizált személyvonati mozdony, amit megint csak nem tudunk semmire se használni.
Sajnos a spanyol kormánynak tökéletesen igaza van ebben, hogy ez egy idegen zászlós projekt a magyarok részéről, orosz és kínai partnerek részére. Magyarországnak semmilyen gazdasági vagy politikai érdeke nem fűződik a Talgo megvásárlásához.
"egy agglomerációs motorvonat, amiből az elmúlt 15 évben vettünk rengeteget a Stadlertől"
Ha ez a Flirt lenne, azt azért küldik viszonylag messzire is (csak Wikiről vagyok okos vonattémában (is), de mintha mennének / mentek volna Egerre meg Kelebiára is), ilyen vonalon meg még viszonylag sok van V43-mal is, ebből nekem úgy tűnik, hogy lenne ebben fantázia.
Amúgy az a tippem, hogy a terv az volt, hogy ha (szinte) csak Lőrinc tud utat építeni, akkor mi lenne, ha mozdonyt is inkább tőle vennénk, nem például a Siemenstől, aki innentől nem is a barátunk.
Most annak, hogy Vucic üzletel franciák= okos, bezzeg Orbán hülye, az nem volt érv.
Nem lesz atomerőmű: ezt honnan lehet tudni? Ehhez képest rendesen dolgoznak a fiúk a helyszínen. Ja tudom, akkor ez is pénzmosoda.
A német lőszer tekintélyes része Romániába fog menni. Az, hogy még nincs megrendelés a Lynxre, miután sehol sem volt még szolgálatban, semmilyen gyakorlati tapasztalat nincs vele, az már mindent megmagyaráz? Ja, pénzmosoda, értem.
A német külügy gyűlöli a magyarokat: ja és ez csak és kizárólag miattunk van, vagy azért mert a német külügy..1. úgy ahogy van egy szar, főleg a vezetője miatt...2. úgy ahogy van, erősen kérdéses kinek az ügyét képviseli. De oké...
Nagy valószínűséggel az EU lábon lövi magát az akssigyárak meg a villanyautók elleni kereskedelmi embargóval, mert pl a német autógyártók is bírálták ezt, de biztos, hogy az Baerbock féle külügy okosabb mint ők - persze ha kitartanak mellette, akkor minket is lábon lőnek. Mindenesetre még nem lefutott játszma, pusztán azért mert pár hónapja visszaesett a kereslet.
Svéd gép_ meg nincs is értelme mást vennünk. Jó üzlet, felesleges derpegni rajta. Mellesleg: azt tudjuk mi van a szerb Rafale csomagban? Mert kehet az sem akkora nagy truváj.
És másra nem is lehet használni egy vasúti know-howt, mi? Persze szerintem is felesleges igazából, csak érveket látok végre hogy miért ez vagy az.
O1g 1 takonygerincű. Ennyi nem kell magyarázni szépíteni. Reméljük nálunk is úgy fognak rendszert váltani mint Romániában a ceausescu rendszert váltották le. Aki meg erre a dagadt csúngőhasú marhára szavaz az díszes tanujelét adja arról ,h ami 200 embernek az érdeke, arról kajak elhiszik,h az nemzeti érdek. Lásd egyre szarabb oktatási színvonal, egyre szarabb egészségügyi színvonal, egyre jobban összeomló infrastrukturális szerkezet a MÁV-nál, vízműhálózat és áamahálózat. Jah és nem, nem kell ide békés hatalomátvétel. Dunába kell lőni őket, ha már úgy is minden országos hatalmi szervezet teljesen az övék. Mindezt csak a oesti roma srácok, a hüvelymotozós SS orvos és ÁVHs felmenőkkel bíró "béke" bájer zsóti és a mindenféle hazugságot terjesztő magafososak és rogáni hazugság és gyűlöletkeltő propaganda "megbékélés" nevében írom.😅🤣😂
De akkor már mért nem vagy az utcán, kalassal a kézben, ha - mint a korábbi posztban írta a szerző is - ez az egész NER egy illegitim szar, és szerinted is. Mi a fenére vártok, de komolyan? Hiszen mindenki látja, tudja, hogy szarminden, meg maffia az egész, nem csak Te; tehát ha a csüngő hasút belefolytod a Dunába, az teljesen legitim lesz!
Ne itt arcoskodj, menj és csinálj forradalmat! Nincs mitől félni, nem igaz...
Üdítő férfipletyka az uborkaszezon és a kánikula enyhítésére.
A cikk alapvető gondolati ívével egyetértek.
Annyit azért pontosításként hozzáfűznék, hogy:
1. A kis közép-európai országok harci repülőgép vásárlásairól már 23 éve (a Gripen-ügy óta) tudjuk, hogy teljesen értelmetlen presztízsvásárlás és esztelen pénzpocsékolás.
Ugyanis a kis országokban a kis távolságok és az ebből eredő rövid átrepülési idő miatt kizárólag csak radaros-rakétás földi légvédelemmel lehet teljes értékű légtér-védelmet biztosítani (forrás: 2001-beli HM szakvélemény az új harci gép vásárlási lehetőségekről).
Tehát az, hogy egy kis közép-európai ország milyen harci gépet vásárol, pont annyira független az adott ország politikai irányultságától, mint az, hogy az ország miniszterelnöke melyik szabóval varrat magának öltönyt (a Gipeneket megvásároló Orbán sem a svédek érdekszférájával köteleződött el ilyen módon, hanem az attól homlokegyenest eltérő érdekszférának számító oroszokkal és a maffiával).
A NATO-ba lépés után pedig még jelentéktelenebb kérdéssé válik a kis országok harci gép beszerzése, mivel a közös NATO légtérvédelem miatt nem is merül fel az, hogy egy kis országnak önmagában képesnek kéne lennie a saját légterének védelmére (még a meglevő kevés magyar Gripent is rendszeresen más országoknak adjuk kölcsön, mivel itthon semmilyen értelmes célra nem tudjuk használni őket!!!).
-
2. Nem igaz, hogy a franciák a Monarchia mint középhatalom felszámolására törekedtek. Épp ellenkezőleg, az Antant számára a Monarchia inkább egyfajta ellensúlynak számított az oroszok területszerző törekvéseivel szemben.
A Monarchia kizárólag maga okozta a saját vesztét azzal, hogy nem tudott lemondani a megalakulásától kezdve dédelgetett, és az 1878-as berlini kongresszuson már nyíltan be is jelentett balkáni területszerző terveiről, és emiatt egy olyan tartós háborús fenyegetést jelentett Európa számára, amit csak a Monarchia szétdarabolásával lehetett megszüntetni.
Az Antant ez ügybeli kompromisszumkészségére jellemző, hogy még 1917-ben is felajánlotta, hogy ha a Monarchia visszavonul a háború előtti határai mögé, akkor békét kötnek vele és életben hagyják.
Az Antant csak akkor döntött a Monarchia feldarabolása mellett, amikor a Monarchia ezt az ajánlatot visszautasította, és ezzel nyíltan beismerte, hogy a háború célja kizárólag a balkáni területek megszerzése volt, és a Monarchia nem hajlandó erről a célról lemondani.
Tehát a Monarchia feldarabolását és Trianont kizárólag csak a Monarchia balkáni háborús hódító törekvéseinek, illetve az ezt szorgalmazó magyar jobboldalnak köszönhetjük, amely a török uralom alól felszabaduló délszláv területek Monarchiához csatolásával szerette volna megakadályozni a független Nagy-Szerbia létrejöttét, mert okkal tartott attól, hogy ez először Horvátországot, utána pedig a többi magyarországi nemzeti kisebbséget is a Magyar Királyságtól való elszakadásra bátorította volna.
Vagyis kizárólag csak annak köszönhetjük, hogy a feudalizmust tartósítani próbáló magyar főrendek nem voltak hajlandók a nemzeti kisebbségekkel kiegyezni, hanem ehelyett egy háborús szövetséget kötöttek az osztrák főrendekkel a két ország nemzeti kisebbségeinek erőszakos elnyomására és a balkáni terjeszkedésre.
"Ugyanis a kis országokban a kis távolságok és az ebből eredő rövid átrepülési idő miatt kizárólag csak radaros-rakétás földi légvédelemmel lehet teljes értékű légtér-védelmet biztosítani (forrás: 2001-beli HM szakvélemény az új harci gép vásárlási lehetőségekről)."
Hát,, ha ezt az akkori épületes baromságot beszptad és most is elhiszed, akkor van baj. Illetve nincs baj ,de inkább ne hangosztasd nyilvános felületeken.
"(még a meglevő kevés magyar Gripent is rendszeresen más országoknak adjuk kölcsön, mivel itthon semmilyen értelmes célra nem tudjuk használni őket!!!)."
Hát ez még nagyobb épületes baromság, nagyságrenddel. Ha arra gondolsz hogy közös Nato megegyezés és légtérvédelem keretében adunk készzültséget (nem egyedül) Szlovéniának, és iddeiglenes Szlovvákiának, Horvátországnak, az nagyon, nagyon más. De a te logikád alapján is pont ugyanazt a készültséged (Nato követelmény) agják itthon, mint a fenti országoknak. fck logic
A szlovákok is nyilván hülyék az F-16-tal, a cseheknél se lesz hely szegény F-35-ökönek megfordulni, A horvát Rafale-ok is extra kézifékkel érkeznek majd, a Nato alapító dánok is hülyék fele akkora országra saját légierővel, belgák dettó, looool.
A HM szakértői csapata a Horn-kormány alatt is és az első Orbán-kormány alatt is részletes elemzés alapján állapította meg azt, hogy megfizethető áron nem tudnánk annyi harci gépet venni és fenntartani, amivel teljes értékű légtérvédelmet lehetne biztosítani, földi légvédelemmel viszont tizedannyiért is tudnánk.
Nehogy már azt állítsd, hogy a HM összes szakértője hülye, és csak te vagy helikopter, mert csúnyán megmosolyoglak.
A Gripeneket pedig nemcsak a szomszédainkkal használjuk közösen (ami teljesen ésszerű döntés), hanem egy északi országnak is kölcsönadjuk őket, akivel nincs közös határunk.
Sőt, a most újonnan vásárolt 4 Gripent is ennek az északi országnak adjuk kölcsön (azért nem írok nevet, mert nem jut eszembe hogy melyik, de nyilván az észteknek vagy a letteknek adjuk az orosz fenyegetettség miatt).
Maga Orbán jelentette be, hogy úgy vásároljuk a 4 új Gripent, hogy már most tudjuk, hogy kölcsön fogjuk adni őket, tehát azokat nem a magyar légtér védelmére fogják használni!!!
A dánok más tészta, mivel ott jelentős tengeri területen is kell járőrözni, tehát ott bőven van hova repülni a gépekkel.
A horvátok, a szlovákok és a csehek részéről viszont biztos hogy csak presztízsvásárlásról van szó, mivel a horvátoknál az olaszok, a szlovákoknál a lengyelek, a cseheknél pedig a németek olyan hatalmas flottát tartanak fenn, ami ezerszer gazdaságosabban tudja az ő légtérvédelmüket ellátni, mint ők maguk.
Na mutass egy linket arról a 4 Gripen kölcsönadásról. Nyugtass meg hogy nem a 5-8 évente rotációban végzendő Baltic Air Policy kiküldetésekre gondolsz mert akkor eret vágok magamon.
És de, merem állítani hogy aki 2001-ben meg előtte leírt egy ilyen hülyeséget, az mindenre alkalmas volt csak arra nem hogy a HM-ben dolgozzon, takarítónál magasabb beosztásban.
"A Honvédelmi Minisztérium közleményében azt írta, Magyarország megnövekedett külföldi szerepvállalása és a megváltozott biztonsági környezet miatt szükségessé vált a légierő harcászati repülő képességének továbbfejlesztése."
Tehát hivatalosan is beismerik, hogy nem az ország légterének védelmében vásárolják a Gripeneket.
Vagyis a Gripenekre egyáltalán nincs szükség az ország légterének védelméhez.
Mert ha szükség volna rájuk, akkor egy darabot sem tudnának "külföldi szerepvállalás" céljából nélkülözni.
Próbáld megérteni:
A Gripen flotta már az első vásárlás idején is túl kicsi volt ahhoz, hogy teljes értékű szolgálatot lásson el, mivel ehhez sokkal több gépre, sokkal több pilótára, és sokkal több repült órára lett volna szükség.
Tehát a Gripenekről kezdettől fogva tudni lehetett, hogy nem lesznek képesek értelmes célokra, hanem csak alibi üzemmódban lehet őket üzemeltetni.
Pont ezért kellett kormányváltás után a HM által kezdettől fogva javasolt 3D radart (illetve 3D radarokat) sürgősen telepíteni.
Tehát az, hogy még ebből a túl kevés gépből is külföldre adnak ki gépeket, egyértelműen bizonyítja azt, semmi szükség nem volt rájuk.
Hát ez az egyik legnagyobb bllshit amit olvastam valaha (a nyilatkozat), de hát ezt ettől a kormánytól már megszoktuk. De amúgy azt jelenti hogy a vvárható Nato feladatokhoz több gép kell, nem kölcsönadást.
És köszönöm a megerősítést: semmit se "adunk kölcsön". és nem adunk ki külföldre.
"Vagyis a Gripenekre egyáltalán nincs szükség az ország légterének védelméhez." Ez egy tökéletesen hibás következtetés amit te vonsz le. Lelked rajta, cserébe nincs igazad. Egy ekkora átmenő és célállomás civil légiforgalommal rendelkező országnak szüksége van szuperszónikus vadászgépekrea légtérellenőrzésre, az elkóborolt, el romlott rádiójú, feledékeny pilótájú gépek miatt. Ezt a feladatot radarrral és légvédelmi rakétákkal lehetetlen elvégezni, számos okból.
"Mert ha szükség volna rájuk, akkor egy darabot sem tudnának "külföldi szerepvállalás" céljából nélkülözni." Érdekes módonn eddig 3x vgy 4x meg bírta a magyar légieő oldani amikor 4 gép kiment a balti légtérvédelmi feladatokra 4 hónapra, vagy x gép részt vett külföldi nagyobb hadgyakorlatokon.
A légtérellenőrzés minden csak nem alibi üzemmód.
"Pont ezért kellett kormányváltás után a 3D radart (illetve 3D radarokat) sürgősen telepíteni." Nincs ilyen összefüggés. A teljesen elavult radarrendszer miatt volt rá szükség.
"Tehát az, hogy még ebből a túl kevés gépből is külföldre adnak ki gépeket, egyértelműen bizonyítja azt, semmi szükség nem volt rájuk."
Nem "adnak ki", hanem részt vesznek vele Nato feladatokban, ahogy azt tesszük sok évtized óta (tény hogy változó intenzitással). Felejtsd el végre ezt az épületes baromságot.
De lásd hogy nem csak kritizáni tudlak:
- Ismert tény hogy a Gripen programra (is) jó pár évig (a szoci és fidesz kormányok alatt is) kevés pénz jutott, Ez meglátszott a repült órák alacsony számában (de jóval több volt mint MiG-29 korszak legsötétebb éveiben), a megvásárolt fegyverzet alacsony számában és minőségében, típusaiban, pl. lézerbomba csak pár éve van a gépekhez, és a légi utántöltést is csak pár éve párszor gyakorolták, ez plp ont a "kölcsönadást" is korlátozza (pl. a cseh Gripenek voltak légtérellenőrizni Izlandon, a magyarok nem). Ez azt is hozta hogy a földi támadásokat és a felderítést nem vagy alig gyakorolták jó pár éven át. De ez nem jelenti azt hogy 2024-ben csak alibi feladatokra alkalmas a gép.
"De ez nem jelenti azt hogy 2024-ben csak alibi feladatokra alkalmas a gép."
De bizony pontosan azt jelenti.
Kezdettől fogva nyilvánvaló volt, hogy a szűkös magyar költségvetési keretből elvileg sem lehet olyan nagy Gripen-flottát vásárolni és fenntartani, ami a pilóták számára megfelelő felkészültséget és a Gripen flotta számára folyamatos rendelkezésre állást biztosíthatna.
Tehát ilyen kevés Gripennel és ilyen kevés pénzből csak alibi szolgálatot lehet ellátni, mert nem lehet garantálni az, hogy a pilóták az előírás szerinti minimális repült órát teljesítik, és mindig van elég bevethető pilóta és elég bevethető gép.
A magyar Gripen-flotta egy Patyomkin-falu, ami a pénzkidobáson kívül semmire se jó.
És teljesen reális volt a HM 2001-beli szakvéleménye, hogy az ország nem fog tudni annyi pénzt költeni a Gripen flottára, ami annak értelmes hazai légtérvédelmi használatát lehetővé tenné.
A magyar hadsereg költségvetését szinte teljes egészében a hatalmas vízfej eltartása emészti föl, és ezért még a legalapvetőbb technikai eszközökre sem jut elég pénz.
Ilyen körülmények között semmi sem indokolja azt, hogy tíz- és százmilliárdokat pocsékoljunk egy olyan Gripen flottára, ami a kis létszáma, gyenge műszaki állapota és a pilóták felkészületlensége miatt csupán szimbolikus szerepet tölthet be a honvédelemben.
> kizárólag csak a Monarchia balkáni háborús hódító törekvéseinek, illetve az ezt szorgalmazó magyar jobboldalnak köszönhetjük
100% hamis, Tisza és a többiek véleménye az volt, nincs szükségünk több szláv ajkú kisebbségre és emiatt ellenezték Szerbia bekebelezését. A hírhedten magyarellenes trónörökös meggyilkolása felett sem hullattak sok könnyet.
100%-ban hamisnak nevezed, de csak egy jelentéktelen részletbe próbálsz belekötni, és még abban is tévedsz.
Láthatóan fogalmad sincs a tényekről.
A koronatanács jegyzőkönyvei szerint a Monarchia a megalakulásától kezdve készült a balkáni területszerző háborúra, a balkáni háború kérdése minden évben napirendre került, csak a megfelelő pillanatra vártak.
Tisza István a Szerbia elleni háború legelkötelezettebb és legtekintélyesebb szorgalmazója volt volt a Monarchiában.
Tisza karhatalmi erőszakkal szavaztatta meg a háborúhoz szükséges újonclétszám emelést a parlamentben.
Tisza háborús szándékai annyira nyilvánvalóak voltak, hogy a korabeli ellenzéki sajtó nyíltan cikkezett arról, hogy a Szerbia elleni háború esetén várható nemzeti tragédiát csak Tisza halála esetén lehetne elkerülni.
Pont ezért is kíséreltek meg már évekkel a háború előtt merényletet Tisza ellen a parlamentben.
Tisza már egy évvel a trónörökös meggyilkolása előtt is Szerbia megtámadására szavazott a koronatanácsban, csak akkor a többiek még leszavazták.
A trónörökösnek is pont azért kellett meghalnia, mert mindenféle eszközzel próbálta megakadályozni a háborút. A békepárti trónörökös a háborúpárti Tisza legádázabb politikai ellenfele volt. A trónörökös meggyilkolását bizonyíthatóan az osztrák titkosszolgálat szervezte meg.
Tisza 1914-ben maga írta le a császárnak küldött feljegyzésében, hogy teljesen elkötelezett a Szerbia elleni háború mellett, és amennyiben meggyőzik arról, hogy ez a megfelelő pillanat a háborúra, akkor annak ellenére is támogatja a Szerbia elleni háborút, hogy tudja, ezzel világháborút robbant ki.
Tisza valóban aggódott a szláv kisebbség arányának növekedése miatt, de ez nem gátolta őt abban, hogy 1914-ben a második koronatanácsi ülésen szabad akaratából, személyes meggyőződésből Szerbia megtámadására szavazzon.
A koronatanácsi jegyzőkönyvek szerint pedig egyértelműen döntés született arról is, hogy győzelem esetén Szerbiát a Magyar Királysághoz csatolnák.
Más megoldásnak nem is lett volna értelme, mivel csak a Magyar Királyságnak volt közös határa Szerbiával, és már Bosznia-Hercegovinát is a Magyar Királysághoz csatolták.
Az osztrák elképzelések szerint később Szerbiát, Bosznia-Hercegovinát és Horvátországot egyesítették volna, és a Magyar Királyságról leválasztva egy önálló szerb királyság lett volna a Monarchián belül.
Tehát Szerbia meghódítása végső soron nem növelte, hanem csökkentette volna a magyarországi szlávok arányát (és persze a Magyar Királyság területét).
És valójában ez volt az, ami Tiszának nem tetszett, de a jegyzőkönyvben rögzített tiltakozáson túl nem tett ellene semmit.
Nehéz ezekről a témákról úgy beszélni, hogy nincs egy levéltár a kezem ügyében, de például ha az osztrák titkosszolgálat lett volna a Fekete Kéz mögött, arról azért csak tudna a wikipedia? És miért nem akarta akkor kiadni Szerbia a merénylőt, aki nem volt az állampolgára?
Valóban nehéz források nélkül vitázni, és ráadásul egyre nehezebb, mivel a magyar jobboldal módszeresen megpróbálja azokat a dokumentumokat is eltüntetni a netről, amelyek korábban még fenn voltak.
Például Tisza István teljes levelezése is fent volt a neten, de pofátlanul az első kötetét eltüntették a netről, amiben saját maga írja le, hogy tántoríthatatlan híve a Szerbia elleni háborúnak.
De lássuk, mi az amit biztosan tudunk:
1. A Fekete Kéz már egy évvel korábban értesült arról, hogy mikor jön a trónörökös látogatóba. Ez nyilvánvalóan az osztrák titkosszolgálattól eredt, és a merénylet lehetővé tételét szolgálta.
2. A trónörököst annak ellenére nyitott kocsiban furikáztatták, hogy előtte merénylet történt. Ez nyilvánvalóan szándékos volt.
3. A kocsi pont ott állt le tolatással bénázni, ahol a Fekete Kéz által merénylőnek kiképzett diákok álldogáltak, tehát szabályosan célpontot csináltak a trónörökösből. Ez is nyilvánvalóan szándékos volt.
4. Még arra is ügyeltek, hogy a szerbek fiatalkorúakat válasszanak merénylőnek, mivel a Monarchia törvényei szerint 18 év alatt nem lehet őket kivégezni. Így Gavrilo Princip simán megúszta börtönbüntetéssel, és csak azért nem élte túl a börtönt, mert elvitte a korábban szerzett tüdőbaja.
Tehát nincs bizonyíték a titkosszolgálat bűnösségére, csak rengeteg olyan durva szakmai hiba történt, amit a trónörökös védelméért felelős osztrák titkosszolgálat nyilvánvalóan csak szándékosan követhetett el.
Amúgy a merénylők mind boszniai szerb diákok voltak, akiket a helyszínen elfogtak, tehát nem kellett őket Szerbiától kikérni.
Akire te gondolsz, az a merényletet megszervező Fekete Kéz vezetője lehet, akit Szerbia valóban nem adott ki, de akit fura módon később pont maguk a szerbek ítéltek halálra.
Nem tudom, mi történt, a Múzsa facebook-os felületén az utóbbi időben csak a kommenteket nem tudtam elolvasni, ma már a bejegyzéseket sem. Régen, ( tudod, amikor még minden szép és jó volt, mert még benne volt az anyag) szóval régen simán, bejelentkezés nélül olvasható volt minden múzsa-cikk és utána a kommentek is. Facebook-regisztrációm sajnos nincs és nem is lesz, tehát ott hozzászólni nem tudtam, nem is akarok, csak olvasni.
Nem tudom, ti csavargattatok valamit a beállításokon, vagy cukihegy bácsi. Gondoltam, szólok, hátha csak véletlen.
Én ezt tapasztalom már vagy egy éve, elég esetleges, hogy meg tudok-e nyitni amúgy publikus FB oldalakat telefonról, böngészőben.
Szerintem itt az FB a ludas. Nm túlzás azt feltételezni, hogy szándékosan rontják a szolgáltatás színvonalát a regisztrálatlan kliensekről érkező kérések esetén, pont azért, hogy kierőszakolják a regisztrációt. (Máshonnan hozott példa: volt már botrány abból, hogy a YouTube a reklámblokkolót használó kliensek felé rontotta a letöltési sebességet.)
Szerencsére a Substack posztokkal nincs ilyen probléma.
A szerbekhez már akkor betették a lábukat a franciák amikor még a magyarok előtt vettek H-145 Airbus harci helikoptereket. De a diverzifikálás már a jugoszláv időkben ment, lásd a Barcsra ledobott angol kazettás bomba. És van egy csomó saját hadiipari fejlesztésük, továbbfejlesztésük, fegyverintegrációjuk.
Magyar hadsereg: kimaradt az izraeli radar, a svéd rakétavető, a brazil szállítógép (amiből azóta Hollandia, Ausztria, Dél-Korea is rendelt).
Gripen: teljesen logikátlan (és hiperdrága) lenne a még bőven félidős Gripen flottát másra váltanunk. Anno pedig ugye mindenki F-16-t akart venni és adni nekünk, kivéve valamiért orbánt..
A mia napig nem értem hogy ha a szlovákok és a románok kaphattak F-16-t, a horvátok miért nem, pedig többször próbálták. Ezek után érthető hogy használt Rafale lett belőle.
Pontosítsunk:
Anno senki sem akart új harci gépet venni, mivel 2001-ben a HM szakvéleménye szerint
1. "sem az ország védelme, sem pedig a nemzetközi kötelezettségeink nem indokolják új harci gépek vásárlását"
2. "a szóban forgó (F-16, Mig-29 és Gripen) alternatívák egyikéből sem tudnánk olyan sokat vásárolni, amennyi az ország teljes értékű légtérvédelméhez szükséges volna, ezzel szemben kb. tizedannyiért olyan földi légvédelmi rendszert lehet telepíteni, ami az egész ország számára teljes értékű légtérvédelmet biztosíthat".
A fentiek miatt 2001-ben a fideszes többségű parlament egyhangúan úgy döntött, hogy semmi sem indokolja az új harci gépek beszerzését, és erre a kérdésre legkorábban 2004. után, vagyis az uniós csatlakozásunk után indokolt visszatérni.
Ezután egy héttel döntött úgy Orbán, hogy semmiféle honvédelmi érvvel nem indokolható módon, NATO-tagságunkat semmibe véve, megfelelő (NATO-kompatibilis) fegyverzet és kommunikácó nélküli, azaz az ország védelmére teljesen alkalmatlan Gripeneket rendel meg.
Tehát azt kell világosan látni, hogy a kis NATO-tag országoknak a rövid átrepülési idő miatt semmi értelme saját harci gép flottát vásárolniuk, mert nem tudnak belőle annyit szolgálatban és levegőben tartani, ami az ország teljes értékű légtérvédelméhez szükséges volna.
Ez egyébént már a Horn-kormány idején kiderült, pont azért is nem döntöttek vásárlás mellett.
Cserébe tudjuk, hogyy csak légvédelmi rakétákra, radarokra alapozni egy ország légvédelmét bizonyos méret felett bodorság, egy modern ország se csinálja. (adott területi méret felett, Izland mint speciális kivvétel Nato tagként)
NATO-tagként nem is kell csak földi légvédelemre alapoznunk, mivel a NATO minden olyan ország számára biztosít légi járőrt, amelyik a maga erejéből erre nem volna képes.
De mivel még a meglevő Gripenjeinket is más NATO-tagországoknak adjuk kölcsönbe (háborús helyzetben!!!), ez egyértelműen bizonyítja azt, hogy az ország hatásos védelméhez nem volt szükségünk ezeknek a gépeknek a megvásárlására.
Ugyanis a teknőszerű, és ezért akár egyetlen radarral tökéletesen belátható Kárpát-medencében pusztán földi légvédelemmel is teljes értékű légtérvédelmet lehet biztosítani.
Az egy más kérdés, hogy a hazaáruló magyar jobboldal megakadályozta azt, hogy az egész országot belátó egyetlen radar telepítése (a Mecseken) megtörténjen, és ezért egy helyett több radarra van szükségünk ehhez.
"Ugyanis a teknőszerű, és ezért akár egyetlen radarral tökéletesen belátható Kárpát-medencében"
Te jószagú mari néni, 25-re inkább ne húz lapot, felesleges. Sok baromságot olvastam már haditechnika, légvédelmi témákban az utóbbi 30 évben, de ezzel simán tiéd az aranyérem :D
Egyáltalán tudod, hogy miről van szó?
A kedvező domborzati viszonyok miatt a Mecsekre tervezett radar olyan jól belátta volna az országot, hogy a NATO szerint elég lett volna azt az egy radart telepíteni az ország védelméhez.
Ha az eredetileg tervezett helyre került volna a radar, akkor nem tudott volna az orosz robotrepülő hosszában végigrepülni az országon.
Hogy csába látott volna be a Zengőnél lévő egy szál radar a Bakony, a Vértes mögé, a teljes Északi középhegység magasabb hegyei mögé?
Soha nem volt szó (persze ha linkelsz hiteles forrást meggyőzhető vagyok) 1 radarról, 3-ról volt szó, nem véletlenül. Ebből medinai valóban sokkal rosszabb helyre került a Zengő/Mecsek helyett, de soha nem lenne elég egymagában, már csak a redundancia, karbantartás, stb miatt se.
A Zágrábban becsapódott felderítő robotrepülőgép sztorija tény hogy tele van óriási kérdőjelekkel, nem véletlenül van óriási kussolás minden oldalról (Nato, horvátok, magyarok, románok, ukránok) 2,5 éve. De mivel egyenletes magasságon és sebességel repült, és nem 50 töréspont volt az útjábann hanem pár (többet nem is tud a 60-s évek technikája), 99% hogy mind a 3 3D radar látta, legfőképp a medinai mert igen közel repült hozzá. Az óriás kérdőjel hogy miért nem reagált készültség emelésével a román, a magyar és a magyar-olasz-horvát légvédelem, pontosabban az ezeket felülről irányítő déli Nato légvédelmi központ ahová az össszes adat befut, ők miért nem reagáltak.
Egyetlen radar egyetlen rakétával kilőhető.
Egy olyan radarról beszélsz, ami minden irányban több száz kilométerre lát, és közvetlen kapcsolatban áll az ország teljes légvédelmi rakéta rendszerével.
Majdnem belebuktak a Lockheed-botrányba, ezért jött a Gripen.
A Gripenek megrendelésének semmi köze nem volt a Lockheed-botrányhoz.
Gondolj bele.
2001-ben a parlament egyhangúan úgy határozott, hogy semmi szükség új harci gépek vásárlásra.
A HM a szakvéleményében azt állította, hogy a három típus közül a Gripen a legrosszabb választás az ország védelmére.
Tehát a Gripenek önkényes megrendelését kizárólag csak a korrupció magyarázhatja.
Főleg azért, mivel Orbán egy kifutó típust rendelt meg, aminek se NATO-kompatibilis fegyverzete, se NATO-kompatibilis kommunikációs rendszere nem volt, és ezért azt a NATO-tag Magyarország elvileg sem tudta volna a NATO védelme alá került magyar légtér védelmére használni, mivel a Gripenek nem tudtak volna együttműködni a NATO erőivel és nem tudták volna használni a NATO erőforrásait.
Ha az MSZP nem lett volna gyáva, és Orbán nem tudta volna korrumpálni őket, akkor a használhatatlan Gripenek megrendelése miatt Orbánt hazaárulásért simán életfogytiglanra lehetett volna ítélni.
Pont azért kellett Megyónak 2002-ben újabb 100 milliárdért egy NATO-kompatibilis átalakítást megrendelni a Gripenekre, ami a NATO-kompatibilis kommunikációt és fegyverhasználatot lehetővé tette (a légi utántöltés csupán jelentéktelen árú, bár szintén fontos tétel volt), mert különben kiderült volna, hogy Orbán használhatatlan gépeket rendelt meg.
https://atlatszo.hu/kozugy/2014/11/07/a-fidesz-utja-a-lockheedtol-a-gripenekig/
Oké, már elsőre is megértettem hogy mire célzol.
Csakhogy a Lockheed-ügynek Orbán döntésére az égvilágon semmi befolyása nem lehetett , mivel a parlamenti határozat egyértelművé teszi azt, hogy SEMMIFÉLE ÚJ HARCI GÉP MEGRENDELÉSÉRE NEM VOLT SZÜKSÉG!
Tehát BÁRMIFÉLE új harci gép megrendelése egyformán a korrupció gyanúját vetette fel, mivel azt már nem lehet az ország érdekével indokolni.
Orbán nyilvánvalóan azért választotta a Gripent, mivel ők kínálták a legnagyobb csúszópénzt.
Figyelmedbe ajánlom, hogy a csehekhez képest nekünk sokkal többért adták nekünk a Gripeneket, pedig mi egy kifutó típust rendeltünk meg, tehát még árkedvezményt is kellett volna kapnunk rá.
Vagyis első ránézésre tudni lehetett, hogy itt egy hatalmas korrupcióról van szó.
Ami azt jelenti, hogy a korrupció látszatának elkerülése biztos hogy nem szerepelt Orbán döntési szempontjai között.
Ahha. Hát, lehet, de akkor nem értem. Próbáld meg magad egy politikus cipőjébe bújtatni. Próbáltunk lopni X dologból, nem jött be, megbuktunk. Hát akkor nem valaki mástól veszünk X-et, hanem Y dolgot veszünk. Autópályát, az akkoriban menő volt. MÁV mozdonyokat. CT-t a kórházba. Tökmindegy, mert mindenből lehet lopni és minden fejlesztésre szorult.
>Anno pedig ugye mindenki F-16-t akart venni és adni nekünk, kivéve valamiért orbánt..
Mert a Lockheed-botrányba majdnem belebukott az első Orbán-kormány, muszáj volt kihátrálni.
Ismét egy remek írás, köszönet érte, viszont attól tartok, hogy az évszázad haditengerészeti beégéséről lemaradtam, ezért kérnék róla vmi infót...
Nem baj, ha hosszú és unalmas lesz 😀
Tessék egy vezetői összefoglaló a problémáról. https://youtu.be/odS3Kn5oGl0?si=mNlRb9sjPoonJeov
Köszönöm
A legviccesebb, hogy a Zumwalt/LCS-botrányok után úgy építtet FREMM fregattokat a US Navy, hogy gyakorlatilag teljesen átterveztetik, ezért már most botrányok, és vegtelenbe tolódó határidők kísértik ezt a projektet is.
Vučić fonetikus átírása Vucsity. Sem a Vutyity, sem a Vucic nem tűnik helyesnek. Mondjuk ez apró dolog a cikk kiválósága mellett.
Nagyon szép a végén egy teljesen értelmetlen és egyébként tök következetlen Orbán fikázással.
Mert ha Vucicra igaz amit a szerző ír, akkor Orbánra miért is nem?
Orosz atomerőmű, francia-német-amcsi beszállókártyákkal, cseh öntvényekkel.
Német vasak a hadseregben, német lőszergyár, német autógyárak, osztrák aknavetőgyár, cseh kézifegyver és repcsigyár.
Kínai-koreai-japán akksi és autógyárak.
Svéd vadászgép. Katari-francia reptér. Norvég-amcsi-izraeli légvédelem.
Akartunk spanyol vasutat is (a kínai mellé), de ezek a hülyék megvétózták - persze ilyenkor megy a nyehehe, hogy mer putyinpincsi, de az EU alapelveinek számonkérése (mert hogy még a spanyolok szerint is bukni fognak az EU bíróságán) az valamiért elmarad - ha nem Orbánról van szó - , az elvi következetességéről híres fideszelleneseken...
De persze még a szomszéd szara is rózsaillatú, mert Orbán annyira büdös fos.
Ez így kb nevetséges érvelés.
Nincs orosz atomerőmű. Nincs Eu pénz. Nincs olcsó orosz gáz. A kínaiak csak marhaságra adnak hitelt.
Nevetséges az értékelésed.
És ezeknek mi köze van ahhoz, hogy a szerző a posztban kettő értelmes érvet nem tud mondani arra amit állít?
Miféle megvétózás? Odamentek, hogy járműgyárat akarnak venni, a spanyolok meg azt mondták, hogy nem eladó. Ugyanúgy, mint ahogy én is elhajtottam már embereket, akik az autómat akarták megvenni. Megtehetik, miért is ne?
Persze megtehetik, én nem mondom, hogy nem.
Csak szerintem egyrészt hülyék voltak, hogy nemet mondtak, (ezt állítólag a részvényesek is így gondolják), másrészt az érvelésük kb nevetséges.
Hogy mennyire jogszerű a dolog azt én nem tudom, mindenesetre a tőke szabad áramlása meg ilyenek vannak mindenféle alapelvek között, a döntés állítólag támadható, és - a spanyol lapok szerint - egy esetleges EB ügyben jó eséllyel nehezen védhető.
De hát láttunk mi már olyat, hogy az alapelvek mennek a kukába, ha valaki úgy szeretné, hogy most ne érvényesüljenek.
Nekem csak az a furcsa, hogy a kapitalista meg jogszerűség rajongó Múzsa fészbuk oldalán is megy az örömködés, hogy jól kitoltak az Orbánnal (másik olvasatban: ez is az Orbán miatt van), hehe - miközben ugye, lehet, hogy éppen bizonyos elveket sértenek. (Én ezt nem tudom, de érdekes, hogy a blog két szerzőjének ezek a szakterületei, de még csak egy feltételes kérdőjelet sem kívánnak megjeleníteni az olvasóik felé. Persze nekik sem kötelező, tiszta sor.)
Ki akarja, hogy egy orosz hátterű maffia vegyen meg egy fontos ágazatot?
Ha a Ganz_MÁVAG orosz hátterű maffia, akkor tessék felvenni a szankciós listára.
A többi humbug.
Szerintetek most komolyan kockáztatna a Fidesz egy olyat, hogy egy esetleges NATO-orosz háborút eldöntő (vagy azt érdemben befolyásoló, akár tízezrekben mérhető halált okozó) információt (ha jól értem a balti államok vasúti logosztikájáról van itt szó, benne a kritikus Suwalki-folyosóval?) átad az oroszoknak? Egy ilyen lépés egy az egyben jelentené a Margarethe III. akciót hazánk ellen egy esetleges konfliktus esetén! Szerintetek ez tényleg elképzelhető?
Sose láttunk még ilyet korábban. Ja, várjál:
https://www.jogiforum.hu/hir/2008/10/28/az-orszaggyules-modositotta-a-lex-mol-t/
"... mert hogy még a spanyolok szerint is bukni fognak az EU bíróságán." Orbánnak nem igaza van, hanem igaza lesz. A hívek is látják a jövőt, mert ez a képesség tranzitív. Minden másra ott az "orbánfóbiájavan" magyarázat.
Nem én vagy Orbán mondta, hanem a spanyol sajtó.
A másik oldalról meg minden ellenvetésre ott van, hogy mer agymosott fideszes.
Magához a cikkhez: a szerző felsorol egy ügyletet (valamiért a lítium odaígérése az EU-nak kimaradt, pedig szintén jó példa) ami alapján megállapítja, hogy mekkora spíler Vucic, mert a hajmeresztő hülyeségei mellett mindenkivel üzletel- és ez a kis országok okos taktikája.
Teljesen függetlenül attól, mit gondol az ember OV-ról, az elmúlt négy évben legalább 6, nagyságrendjében legalább ekkora horderejű ügyletet ütött nyélbe úgy nyugati, mint keleti hatalmakkal. De nem, ő nem az okos ügyes kis országok okos-ügyes taktikáját csinálja, mert büdös a gatyája.
Ez teljesen inkoherens és nevetséges érvelés.
Miután úgy veszem észre, hogy végeztél a minősítgetéssel és ki is dühöngted magad, menjünk sorban:
"Orosz atomerőmű, francia-német-amcsi beszállókártyákkal, cseh öntvényekkel."
Kivéve, hogy nem lesz atomerőmű.
"Német vasak a hadseregben, német lőszergyár, német autógyárak, osztrák aknavetőgyár, cseh kézifegyver és repcsigyár."
Német (és török) vasak, igen, azok vannak. Más kérdés, hogy pl. a nagy Rheinmetall gyárépítés ellenére a Rheinmetall egyelőre úgy tűnik sehova se akar innen exportálni, ez egy egyszerű pénzmosoda. A posztban egyébként leírom, hogy a Baerbock-vezette német külügy ennek ellenére gyűlöli a magyarokat.
Az Aero Vodochody megvásárlását egyszer még tanítani fogják a legendás pénzkidobások között. A cseh kézifegyvergyár egyelőre ott tart, hogy nem tudott még épkézláb fegyvert gyártani a honvédségnek.
Akksi és autógyárak: a mesterdiplomatád nem fedezte fel, hogy ezek ellen épp kereskedelmi háborút vív az EU, amint az ellen Nagy Márton is nyafogott. Könnyen lehet, hogy az EU-nak ebben nincs igaza, de ettől még a nemzetközi környezet az, hogy épp védővámokkal védekezünk a kínai villanyautókkal szemben. (Német barátaink nyomására, akiktől a sok vasat vettük)
Svéd vadászgép: a többi vagy drága, vagy nem adják el nekünk.
Légvédelem: piaci alapon vettük, meg mert az MBDA-termékei a többszörösébe kerülnek
Katari-francia reptér: ezt ugye te se gondolod komolyan?
Spanyol vonat: semmi szükségünk nincs rá, a Talgo portfóliójában olyan berendezések vannak, amelyekre a magyar vasútnak nincs szüksége. Olyan gyorsvonat, amelyik alá nincsen sín Magyarországon. Két termékük lenne használható, egy agglomerációs motorvonat, amiből az elmúlt 15 évben vettünk rengeteget a Stadlertől, a másik meg a mozdonyuk, a Travca, de az egy nagy sebességre optimalizált személyvonati mozdony, amit megint csak nem tudunk semmire se használni.
Sajnos a spanyol kormánynak tökéletesen igaza van ebben, hogy ez egy idegen zászlós projekt a magyarok részéről, orosz és kínai partnerek részére. Magyarországnak semmilyen gazdasági vagy politikai érdeke nem fűződik a Talgo megvásárlásához.
"egy agglomerációs motorvonat, amiből az elmúlt 15 évben vettünk rengeteget a Stadlertől"
Ha ez a Flirt lenne, azt azért küldik viszonylag messzire is (csak Wikiről vagyok okos vonattémában (is), de mintha mennének / mentek volna Egerre meg Kelebiára is), ilyen vonalon meg még viszonylag sok van V43-mal is, ebből nekem úgy tűnik, hogy lenne ebben fantázia.
Amúgy az a tippem, hogy a terv az volt, hogy ha (szinte) csak Lőrinc tud utat építeni, akkor mi lenne, ha mozdonyt is inkább tőle vennénk, nem például a Siemenstől, aki innentől nem is a barátunk.
Végre érvek, ennek már van értelme!
Most annak, hogy Vucic üzletel franciák= okos, bezzeg Orbán hülye, az nem volt érv.
Nem lesz atomerőmű: ezt honnan lehet tudni? Ehhez képest rendesen dolgoznak a fiúk a helyszínen. Ja tudom, akkor ez is pénzmosoda.
A német lőszer tekintélyes része Romániába fog menni. Az, hogy még nincs megrendelés a Lynxre, miután sehol sem volt még szolgálatban, semmilyen gyakorlati tapasztalat nincs vele, az már mindent megmagyaráz? Ja, pénzmosoda, értem.
A német külügy gyűlöli a magyarokat: ja és ez csak és kizárólag miattunk van, vagy azért mert a német külügy..1. úgy ahogy van egy szar, főleg a vezetője miatt...2. úgy ahogy van, erősen kérdéses kinek az ügyét képviseli. De oké...
Nagy valószínűséggel az EU lábon lövi magát az akssigyárak meg a villanyautók elleni kereskedelmi embargóval, mert pl a német autógyártók is bírálták ezt, de biztos, hogy az Baerbock féle külügy okosabb mint ők - persze ha kitartanak mellette, akkor minket is lábon lőnek. Mindenesetre még nem lefutott játszma, pusztán azért mert pár hónapja visszaesett a kereslet.
Svéd gép_ meg nincs is értelme mást vennünk. Jó üzlet, felesleges derpegni rajta. Mellesleg: azt tudjuk mi van a szerb Rafale csomagban? Mert kehet az sem akkora nagy truváj.
És másra nem is lehet használni egy vasúti know-howt, mi? Persze szerintem is felesleges igazából, csak érveket látok végre hogy miért ez vagy az.
Köszönöm egyébként.
O1g 1 takonygerincű. Ennyi nem kell magyarázni szépíteni. Reméljük nálunk is úgy fognak rendszert váltani mint Romániában a ceausescu rendszert váltották le. Aki meg erre a dagadt csúngőhasú marhára szavaz az díszes tanujelét adja arról ,h ami 200 embernek az érdeke, arról kajak elhiszik,h az nemzeti érdek. Lásd egyre szarabb oktatási színvonal, egyre szarabb egészségügyi színvonal, egyre jobban összeomló infrastrukturális szerkezet a MÁV-nál, vízműhálózat és áamahálózat. Jah és nem, nem kell ide békés hatalomátvétel. Dunába kell lőni őket, ha már úgy is minden országos hatalmi szervezet teljesen az övék. Mindezt csak a oesti roma srácok, a hüvelymotozós SS orvos és ÁVHs felmenőkkel bíró "béke" bájer zsóti és a mindenféle hazugságot terjesztő magafososak és rogáni hazugság és gyűlöletkeltő propaganda "megbékélés" nevében írom.😅🤣😂
De akkor már mért nem vagy az utcán, kalassal a kézben, ha - mint a korábbi posztban írta a szerző is - ez az egész NER egy illegitim szar, és szerinted is. Mi a fenére vártok, de komolyan? Hiszen mindenki látja, tudja, hogy szarminden, meg maffia az egész, nem csak Te; tehát ha a csüngő hasút belefolytod a Dunába, az teljesen legitim lesz!
Ne itt arcoskodj, menj és csinálj forradalmat! Nincs mitől félni, nem igaz...
Na ez minden nem számít, csak h miért büdös az Orbán, amikor pont olyan okos, mint a szerb elvbarátja.
Borzasztó, "báncsák" Orbánt!
Semmi bajom nincs azzal, hogy báncsák az Orbánt. Tegyék, nyugodtan. Van rá alap bőven.
De az, hogy Vucic húzott egy olyat, amihez hasonlót Orbán féltucatnyit, az nem alapja semmilyen kritikának. Ez egyszerűen nevetséges érvelés.
Ez az érv csak egy alternatív univerzumban érv, a valóságban nem.
A Busso amúgy nem négyhengeres, hanem v6. :-) (A négyhengeres a Nord-motor volt.)
Üdítő férfipletyka az uborkaszezon és a kánikula enyhítésére.
A cikk alapvető gondolati ívével egyetértek.
Annyit azért pontosításként hozzáfűznék, hogy:
1. A kis közép-európai országok harci repülőgép vásárlásairól már 23 éve (a Gripen-ügy óta) tudjuk, hogy teljesen értelmetlen presztízsvásárlás és esztelen pénzpocsékolás.
Ugyanis a kis országokban a kis távolságok és az ebből eredő rövid átrepülési idő miatt kizárólag csak radaros-rakétás földi légvédelemmel lehet teljes értékű légtér-védelmet biztosítani (forrás: 2001-beli HM szakvélemény az új harci gép vásárlási lehetőségekről).
Tehát az, hogy egy kis közép-európai ország milyen harci gépet vásárol, pont annyira független az adott ország politikai irányultságától, mint az, hogy az ország miniszterelnöke melyik szabóval varrat magának öltönyt (a Gipeneket megvásároló Orbán sem a svédek érdekszférájával köteleződött el ilyen módon, hanem az attól homlokegyenest eltérő érdekszférának számító oroszokkal és a maffiával).
A NATO-ba lépés után pedig még jelentéktelenebb kérdéssé válik a kis országok harci gép beszerzése, mivel a közös NATO légtérvédelem miatt nem is merül fel az, hogy egy kis országnak önmagában képesnek kéne lennie a saját légterének védelmére (még a meglevő kevés magyar Gripent is rendszeresen más országoknak adjuk kölcsön, mivel itthon semmilyen értelmes célra nem tudjuk használni őket!!!).
-
2. Nem igaz, hogy a franciák a Monarchia mint középhatalom felszámolására törekedtek. Épp ellenkezőleg, az Antant számára a Monarchia inkább egyfajta ellensúlynak számított az oroszok területszerző törekvéseivel szemben.
A Monarchia kizárólag maga okozta a saját vesztét azzal, hogy nem tudott lemondani a megalakulásától kezdve dédelgetett, és az 1878-as berlini kongresszuson már nyíltan be is jelentett balkáni területszerző terveiről, és emiatt egy olyan tartós háborús fenyegetést jelentett Európa számára, amit csak a Monarchia szétdarabolásával lehetett megszüntetni.
Az Antant ez ügybeli kompromisszumkészségére jellemző, hogy még 1917-ben is felajánlotta, hogy ha a Monarchia visszavonul a háború előtti határai mögé, akkor békét kötnek vele és életben hagyják.
Az Antant csak akkor döntött a Monarchia feldarabolása mellett, amikor a Monarchia ezt az ajánlatot visszautasította, és ezzel nyíltan beismerte, hogy a háború célja kizárólag a balkáni területek megszerzése volt, és a Monarchia nem hajlandó erről a célról lemondani.
Tehát a Monarchia feldarabolását és Trianont kizárólag csak a Monarchia balkáni háborús hódító törekvéseinek, illetve az ezt szorgalmazó magyar jobboldalnak köszönhetjük, amely a török uralom alól felszabaduló délszláv területek Monarchiához csatolásával szerette volna megakadályozni a független Nagy-Szerbia létrejöttét, mert okkal tartott attól, hogy ez először Horvátországot, utána pedig a többi magyarországi nemzeti kisebbséget is a Magyar Királyságtól való elszakadásra bátorította volna.
Vagyis kizárólag csak annak köszönhetjük, hogy a feudalizmust tartósítani próbáló magyar főrendek nem voltak hajlandók a nemzeti kisebbségekkel kiegyezni, hanem ehelyett egy háborús szövetséget kötöttek az osztrák főrendekkel a két ország nemzeti kisebbségeinek erőszakos elnyomására és a balkáni terjeszkedésre.
"Ugyanis a kis országokban a kis távolságok és az ebből eredő rövid átrepülési idő miatt kizárólag csak radaros-rakétás földi légvédelemmel lehet teljes értékű légtér-védelmet biztosítani (forrás: 2001-beli HM szakvélemény az új harci gép vásárlási lehetőségekről)."
Hát,, ha ezt az akkori épületes baromságot beszptad és most is elhiszed, akkor van baj. Illetve nincs baj ,de inkább ne hangosztasd nyilvános felületeken.
"(még a meglevő kevés magyar Gripent is rendszeresen más országoknak adjuk kölcsön, mivel itthon semmilyen értelmes célra nem tudjuk használni őket!!!)."
Hát ez még nagyobb épületes baromság, nagyságrenddel. Ha arra gondolsz hogy közös Nato megegyezés és légtérvédelem keretében adunk készzültséget (nem egyedül) Szlovéniának, és iddeiglenes Szlovvákiának, Horvátországnak, az nagyon, nagyon más. De a te logikád alapján is pont ugyanazt a készültséged (Nato követelmény) agják itthon, mint a fenti országoknak. fck logic
A szlovákok is nyilván hülyék az F-16-tal, a cseheknél se lesz hely szegény F-35-ökönek megfordulni, A horvát Rafale-ok is extra kézifékkel érkeznek majd, a Nato alapító dánok is hülyék fele akkora országra saját légierővel, belgák dettó, looool.
Figyu, soha ne nyomd fullban a kretént.
A HM szakértői csapata a Horn-kormány alatt is és az első Orbán-kormány alatt is részletes elemzés alapján állapította meg azt, hogy megfizethető áron nem tudnánk annyi harci gépet venni és fenntartani, amivel teljes értékű légtérvédelmet lehetne biztosítani, földi légvédelemmel viszont tizedannyiért is tudnánk.
Nehogy már azt állítsd, hogy a HM összes szakértője hülye, és csak te vagy helikopter, mert csúnyán megmosolyoglak.
A Gripeneket pedig nemcsak a szomszédainkkal használjuk közösen (ami teljesen ésszerű döntés), hanem egy északi országnak is kölcsönadjuk őket, akivel nincs közös határunk.
Sőt, a most újonnan vásárolt 4 Gripent is ennek az északi országnak adjuk kölcsön (azért nem írok nevet, mert nem jut eszembe hogy melyik, de nyilván az észteknek vagy a letteknek adjuk az orosz fenyegetettség miatt).
Maga Orbán jelentette be, hogy úgy vásároljuk a 4 új Gripent, hogy már most tudjuk, hogy kölcsön fogjuk adni őket, tehát azokat nem a magyar légtér védelmére fogják használni!!!
A dánok más tészta, mivel ott jelentős tengeri területen is kell járőrözni, tehát ott bőven van hova repülni a gépekkel.
A horvátok, a szlovákok és a csehek részéről viszont biztos hogy csak presztízsvásárlásról van szó, mivel a horvátoknál az olaszok, a szlovákoknál a lengyelek, a cseheknél pedig a németek olyan hatalmas flottát tartanak fenn, ami ezerszer gazdaságosabban tudja az ő légtérvédelmüket ellátni, mint ők maguk.
Na mutass egy linket arról a 4 Gripen kölcsönadásról. Nyugtass meg hogy nem a 5-8 évente rotációban végzendő Baltic Air Policy kiküldetésekre gondolsz mert akkor eret vágok magamon.
És de, merem állítani hogy aki 2001-ben meg előtte leírt egy ilyen hülyeséget, az mindenre alkalmas volt csak arra nem hogy a HM-ben dolgozzon, takarítónál magasabb beosztásban.
Nesze, itt van a link:
https://hirado.hu/belfold/cikk/2024/02/23/a-meglevo-14-melle-ujabb-4-gripennel-erosodik-a-magyar-honvedseg-a-csucstechnologias-sved-harci-gep-nemcsak-a-legiharcban-nyujt-kiemelkedot/
"A Honvédelmi Minisztérium közleményében azt írta, Magyarország megnövekedett külföldi szerepvállalása és a megváltozott biztonsági környezet miatt szükségessé vált a légierő harcászati repülő képességének továbbfejlesztése."
Tehát hivatalosan is beismerik, hogy nem az ország légterének védelmében vásárolják a Gripeneket.
Vagyis a Gripenekre egyáltalán nincs szükség az ország légterének védelméhez.
Mert ha szükség volna rájuk, akkor egy darabot sem tudnának "külföldi szerepvállalás" céljából nélkülözni.
Próbáld megérteni:
A Gripen flotta már az első vásárlás idején is túl kicsi volt ahhoz, hogy teljes értékű szolgálatot lásson el, mivel ehhez sokkal több gépre, sokkal több pilótára, és sokkal több repült órára lett volna szükség.
Tehát a Gripenekről kezdettől fogva tudni lehetett, hogy nem lesznek képesek értelmes célokra, hanem csak alibi üzemmódban lehet őket üzemeltetni.
Pont ezért kellett kormányváltás után a HM által kezdettől fogva javasolt 3D radart (illetve 3D radarokat) sürgősen telepíteni.
Tehát az, hogy még ebből a túl kevés gépből is külföldre adnak ki gépeket, egyértelműen bizonyítja azt, semmi szükség nem volt rájuk.
Hát ez az egyik legnagyobb bllshit amit olvastam valaha (a nyilatkozat), de hát ezt ettől a kormánytól már megszoktuk. De amúgy azt jelenti hogy a vvárható Nato feladatokhoz több gép kell, nem kölcsönadást.
És köszönöm a megerősítést: semmit se "adunk kölcsön". és nem adunk ki külföldre.
"Vagyis a Gripenekre egyáltalán nincs szükség az ország légterének védelméhez." Ez egy tökéletesen hibás következtetés amit te vonsz le. Lelked rajta, cserébe nincs igazad. Egy ekkora átmenő és célállomás civil légiforgalommal rendelkező országnak szüksége van szuperszónikus vadászgépekrea légtérellenőrzésre, az elkóborolt, el romlott rádiójú, feledékeny pilótájú gépek miatt. Ezt a feladatot radarrral és légvédelmi rakétákkal lehetetlen elvégezni, számos okból.
"Mert ha szükség volna rájuk, akkor egy darabot sem tudnának "külföldi szerepvállalás" céljából nélkülözni." Érdekes módonn eddig 3x vgy 4x meg bírta a magyar légieő oldani amikor 4 gép kiment a balti légtérvédelmi feladatokra 4 hónapra, vagy x gép részt vett külföldi nagyobb hadgyakorlatokon.
A légtérellenőrzés minden csak nem alibi üzemmód.
"Pont ezért kellett kormányváltás után a 3D radart (illetve 3D radarokat) sürgősen telepíteni." Nincs ilyen összefüggés. A teljesen elavult radarrendszer miatt volt rá szükség.
"Tehát az, hogy még ebből a túl kevés gépből is külföldre adnak ki gépeket, egyértelműen bizonyítja azt, semmi szükség nem volt rájuk."
Nem "adnak ki", hanem részt vesznek vele Nato feladatokban, ahogy azt tesszük sok évtized óta (tény hogy változó intenzitással). Felejtsd el végre ezt az épületes baromságot.
De lásd hogy nem csak kritizáni tudlak:
- Ismert tény hogy a Gripen programra (is) jó pár évig (a szoci és fidesz kormányok alatt is) kevés pénz jutott, Ez meglátszott a repült órák alacsony számában (de jóval több volt mint MiG-29 korszak legsötétebb éveiben), a megvásárolt fegyverzet alacsony számában és minőségében, típusaiban, pl. lézerbomba csak pár éve van a gépekhez, és a légi utántöltést is csak pár éve párszor gyakorolták, ez plp ont a "kölcsönadást" is korlátozza (pl. a cseh Gripenek voltak légtérellenőrizni Izlandon, a magyarok nem). Ez azt is hozta hogy a földi támadásokat és a felderítést nem vagy alig gyakorolták jó pár éven át. De ez nem jelenti azt hogy 2024-ben csak alibi feladatokra alkalmas a gép.
"De ez nem jelenti azt hogy 2024-ben csak alibi feladatokra alkalmas a gép."
De bizony pontosan azt jelenti.
Kezdettől fogva nyilvánvaló volt, hogy a szűkös magyar költségvetési keretből elvileg sem lehet olyan nagy Gripen-flottát vásárolni és fenntartani, ami a pilóták számára megfelelő felkészültséget és a Gripen flotta számára folyamatos rendelkezésre állást biztosíthatna.
Tehát ilyen kevés Gripennel és ilyen kevés pénzből csak alibi szolgálatot lehet ellátni, mert nem lehet garantálni az, hogy a pilóták az előírás szerinti minimális repült órát teljesítik, és mindig van elég bevethető pilóta és elég bevethető gép.
A magyar Gripen-flotta egy Patyomkin-falu, ami a pénzkidobáson kívül semmire se jó.
És teljesen reális volt a HM 2001-beli szakvéleménye, hogy az ország nem fog tudni annyi pénzt költeni a Gripen flottára, ami annak értelmes hazai légtérvédelmi használatát lehetővé tenné.
A magyar hadsereg költségvetését szinte teljes egészében a hatalmas vízfej eltartása emészti föl, és ezért még a legalapvetőbb technikai eszközökre sem jut elég pénz.
Ilyen körülmények között semmi sem indokolja azt, hogy tíz- és százmilliárdokat pocsékoljunk egy olyan Gripen flottára, ami a kis létszáma, gyenge műszaki állapota és a pilóták felkészületlensége miatt csupán szimbolikus szerepet tölthet be a honvédelemben.
> kizárólag csak a Monarchia balkáni háborús hódító törekvéseinek, illetve az ezt szorgalmazó magyar jobboldalnak köszönhetjük
100% hamis, Tisza és a többiek véleménye az volt, nincs szükségünk több szláv ajkú kisebbségre és emiatt ellenezték Szerbia bekebelezését. A hírhedten magyarellenes trónörökös meggyilkolása felett sem hullattak sok könnyet.
100%-ban hamisnak nevezed, de csak egy jelentéktelen részletbe próbálsz belekötni, és még abban is tévedsz.
Láthatóan fogalmad sincs a tényekről.
A koronatanács jegyzőkönyvei szerint a Monarchia a megalakulásától kezdve készült a balkáni területszerző háborúra, a balkáni háború kérdése minden évben napirendre került, csak a megfelelő pillanatra vártak.
Tisza István a Szerbia elleni háború legelkötelezettebb és legtekintélyesebb szorgalmazója volt volt a Monarchiában.
Tisza karhatalmi erőszakkal szavaztatta meg a háborúhoz szükséges újonclétszám emelést a parlamentben.
Tisza háborús szándékai annyira nyilvánvalóak voltak, hogy a korabeli ellenzéki sajtó nyíltan cikkezett arról, hogy a Szerbia elleni háború esetén várható nemzeti tragédiát csak Tisza halála esetén lehetne elkerülni.
Pont ezért is kíséreltek meg már évekkel a háború előtt merényletet Tisza ellen a parlamentben.
Tisza már egy évvel a trónörökös meggyilkolása előtt is Szerbia megtámadására szavazott a koronatanácsban, csak akkor a többiek még leszavazták.
A trónörökösnek is pont azért kellett meghalnia, mert mindenféle eszközzel próbálta megakadályozni a háborút. A békepárti trónörökös a háborúpárti Tisza legádázabb politikai ellenfele volt. A trónörökös meggyilkolását bizonyíthatóan az osztrák titkosszolgálat szervezte meg.
Tisza 1914-ben maga írta le a császárnak küldött feljegyzésében, hogy teljesen elkötelezett a Szerbia elleni háború mellett, és amennyiben meggyőzik arról, hogy ez a megfelelő pillanat a háborúra, akkor annak ellenére is támogatja a Szerbia elleni háborút, hogy tudja, ezzel világháborút robbant ki.
Tisza valóban aggódott a szláv kisebbség arányának növekedése miatt, de ez nem gátolta őt abban, hogy 1914-ben a második koronatanácsi ülésen szabad akaratából, személyes meggyőződésből Szerbia megtámadására szavazzon.
A koronatanácsi jegyzőkönyvek szerint pedig egyértelműen döntés született arról is, hogy győzelem esetén Szerbiát a Magyar Királysághoz csatolnák.
Más megoldásnak nem is lett volna értelme, mivel csak a Magyar Királyságnak volt közös határa Szerbiával, és már Bosznia-Hercegovinát is a Magyar Királysághoz csatolták.
Az osztrák elképzelések szerint később Szerbiát, Bosznia-Hercegovinát és Horvátországot egyesítették volna, és a Magyar Királyságról leválasztva egy önálló szerb királyság lett volna a Monarchián belül.
Tehát Szerbia meghódítása végső soron nem növelte, hanem csökkentette volna a magyarországi szlávok arányát (és persze a Magyar Királyság területét).
És valójában ez volt az, ami Tiszának nem tetszett, de a jegyzőkönyvben rögzített tiltakozáson túl nem tett ellene semmit.
Nehéz ezekről a témákról úgy beszélni, hogy nincs egy levéltár a kezem ügyében, de például ha az osztrák titkosszolgálat lett volna a Fekete Kéz mögött, arról azért csak tudna a wikipedia? És miért nem akarta akkor kiadni Szerbia a merénylőt, aki nem volt az állampolgára?
Valóban nehéz források nélkül vitázni, és ráadásul egyre nehezebb, mivel a magyar jobboldal módszeresen megpróbálja azokat a dokumentumokat is eltüntetni a netről, amelyek korábban még fenn voltak.
Például Tisza István teljes levelezése is fent volt a neten, de pofátlanul az első kötetét eltüntették a netről, amiben saját maga írja le, hogy tántoríthatatlan híve a Szerbia elleni háborúnak.
De lássuk, mi az amit biztosan tudunk:
1. A Fekete Kéz már egy évvel korábban értesült arról, hogy mikor jön a trónörökös látogatóba. Ez nyilvánvalóan az osztrák titkosszolgálattól eredt, és a merénylet lehetővé tételét szolgálta.
2. A trónörököst annak ellenére nyitott kocsiban furikáztatták, hogy előtte merénylet történt. Ez nyilvánvalóan szándékos volt.
3. A kocsi pont ott állt le tolatással bénázni, ahol a Fekete Kéz által merénylőnek kiképzett diákok álldogáltak, tehát szabályosan célpontot csináltak a trónörökösből. Ez is nyilvánvalóan szándékos volt.
4. Még arra is ügyeltek, hogy a szerbek fiatalkorúakat válasszanak merénylőnek, mivel a Monarchia törvényei szerint 18 év alatt nem lehet őket kivégezni. Így Gavrilo Princip simán megúszta börtönbüntetéssel, és csak azért nem élte túl a börtönt, mert elvitte a korábban szerzett tüdőbaja.
Tehát nincs bizonyíték a titkosszolgálat bűnösségére, csak rengeteg olyan durva szakmai hiba történt, amit a trónörökös védelméért felelős osztrák titkosszolgálat nyilvánvalóan csak szándékosan követhetett el.
Amúgy a merénylők mind boszniai szerb diákok voltak, akiket a helyszínen elfogtak, tehát nem kellett őket Szerbiától kikérni.
Akire te gondolsz, az a merényletet megszervező Fekete Kéz vezetője lehet, akit Szerbia valóban nem adott ki, de akit fura módon később pont maguk a szerbek ítéltek halálra.
Nem tudom, mi történt, a Múzsa facebook-os felületén az utóbbi időben csak a kommenteket nem tudtam elolvasni, ma már a bejegyzéseket sem. Régen, ( tudod, amikor még minden szép és jó volt, mert még benne volt az anyag) szóval régen simán, bejelentkezés nélül olvasható volt minden múzsa-cikk és utána a kommentek is. Facebook-regisztrációm sajnos nincs és nem is lesz, tehát ott hozzászólni nem tudtam, nem is akarok, csak olvasni.
Nem tudom, ti csavargattatok valamit a beállításokon, vagy cukihegy bácsi. Gondoltam, szólok, hátha csak véletlen.
Én ezt tapasztalom már vagy egy éve, elég esetleges, hogy meg tudok-e nyitni amúgy publikus FB oldalakat telefonról, böngészőben.
Szerintem itt az FB a ludas. Nm túlzás azt feltételezni, hogy szándékosan rontják a szolgáltatás színvonalát a regisztrálatlan kliensekről érkező kérések esetén, pont azért, hogy kierőszakolják a regisztrációt. (Máshonnan hozott példa: volt már botrány abból, hogy a YouTube a reklámblokkolót használó kliensek felé rontotta a letöltési sebességet.)
Szerencsére a Substack posztokkal nincs ilyen probléma.