az elemzés abból indul ki, hogy az afd is meg a bsw is a német választók érdekében munkálkodik. Kissé hiányolom az orosz financiális háttér bemutatását.
Olyan, hogy az emberek mást gondolnak, mint amit gondolniuk illene, semmi más miatt nem lehet, csak az orosz aknamunka.
Abszolút nem gondolnák, maguktól, a kis bohók, hogy gond volna, hogy miközben egy tisztességgel végigdolgozott élet után nézed az eb nyitómeccsét a saját vagy a haverod muskátlis-zöldgyepes kertjében, éppen Gündogan passzol Musialához (akiket pont úgy csipázol egyébként, mint ha Hassler tenné Völler elé), miközben a nyakadon egy véres nyílást vág egy afgán kéz... - ezt csak azért gondolják, hogy probléma, mert az oroszok támogatta pártok ezt mondják nekik.
Nyilván az oroszok ráerősítenek ha kell. De ha az orosz finanszírozás firtatása egyet jelent megint csak a problémák szőnyeg alá söprésével, akkor aztán megint jó lesz ám a németeknek.
Nem kell azért egyébként orosz pénz ahhoz, hogy Jürgen is lássa, hogy semmit sem nyer az ukrán háborúba öntött adóforintjaival, viszont ezek a pénzek nagyon hiányoznak máshonnan.
"hogy Jürgen is lássa, hogy semmit sem nyer az ukrán háborúba öntött adóforintjaival"
Jaja, hagyni kéne elfoglalni Ukrajnát az oroszoknak, meg Taiwant Kínának, meg általában hagyni kéne mindenkinek, hogy a nemzetközi egyezményeket és békét szarba tiporják, az nagyon jövedelmező lenne Jürgennek, főleg akkor, amikor egy Putyin-féle autokrata veszi majd át a hatalmat náluk is, aki aztán röhögve küldi ki őt és a gyerekeit a frontra valami nonszensz áltörténelmi érveléssel.
Szeretem ezt a “miért, hagyni kéne, hogy…” érvelést.
Oké ne hagyd. Mi az eredménye? Mit nyertél? Mekkora áldozatot hoztál Te, mekkorát mások? Volt e jogod másokat arra az áldozatra kényszeríteni, amit Te szükségesnek gondolsz? Fontosabbak e a jogok, nemzetközi szerződések, egyezmények, szabályok, mint emberéletek százezrei? Jobb e elnyomásban élni, mint szabadságban meghalni? Te így gondolod, és a többiek? Nekik is jobb?
A konkrét helyzetben: oké, ne hagyja a nyugat! Ne engedje, hogy nyerjenek az oroszok! De akkor vagy segítse meg az ukránokat annyira, hogy nyerjenek, vagy elég az a segítség, amitől ugyan szabadok nem lesznek, de legalább tömegével halnak? Mi a fontosabb: hogy tömegével haljanak meg az ukránok azért, hogy téged, a nagy nyugatot nehogy gyengének lássanak? Ez erkölcsös? Ezt miért kéne hagyni?
És meg lehet e őket segíteni annyira, hogy úgy nyerjenek, hogy közben ne pusztuljon el a világ? Ennek mi az ára, mekkora a kockázata?
Megannyi kínzó kérdés, amely a “miért, hagyni kéne, hogy…?” után következik. Csak még elfogadható választ nem láttam egyre se.
Azzal nem tudok vitatkozni, hogy ennél sokkal komolyabb segítségre lenne szükség, és ez a "segítünk is meg nem is" huzavona nem jó igazán senkinek.
A világ elpusztulásáról való delirálás ukrán győzelem esetén persze tömény orosz propaganda megint, szóval erre mégis milyen választ várnál? Annyira komoly szcenárió, mint a három nap alatt kivívott orosz győzelem. Persze azt is beszopta a nyugat, ezért nem mert az elején beleállni a konfliktusba.
Ott hibázik mindenki (az előző kommentben én is, ugyanis nem gondolom, hogy Ukrajna győzelmével elpusztulna a világ), hogy azt hiszi, hogy egy atom elpukkantása után jön a totális armageddon. Nem fog jönni. Ami jönne, az egy iszonyatosan bizonytalan és rettenetesen félelmetes világ. Egy ilyen világ számomra sokkal félelmetesebb volna, mint az un. szabályok nélküli világrend eresztékeinek meglazulása, vagy az USA hegemóniájának csökkenése.
Azt gondolom, hogy ha az ukránok nyerésre állnának, akkor az oroszok elpukkantanának pár taktikai atomtöltetet, ebben 100 %-ig biztos vagyok.
Lenne még egy pár Csernobil Ukrajna területén. Abban is biztos vagyok, hogy ez nem váltana ki totális ellencsapást a Nyugat részéről, viszont fogalmunk sincs mi jönne utána. És ez az, ami sokkal kockázatosabb, mint bármi. Amikor a taktikai atom egyenlő lesz a 155 mm-es löveggel.
Azt hisszük, hogy a nem létező orosz vörös vonalak, nem léteznek, csak blöff az egész. Viszont újabb és újabb blöfföket lehívni az hova vezet?
100%-ig biztos vagy az atomozásban. OK. Mint Bayer Zsolti abban, hogy aki szerint az oroszok megtámadják Ukrajnát, az idióta. Jah, hagyjuk szerintem ezt. Nem hiszem, hogy az észérvekre fogékony típus lennél, hagyjuk inkább az egészet, vedd úgy, hogy nem is írtam semmit.
Ennyi, pont erről van szó - az emberek nem is ezt gondolják, ez orosz propaganda.
A fenti eset konkrétan megtörtént, de persze a szokásos elszigetelt, zavart elkövető, nem rendszerszintű, egyedi eset, nem szabad belőle általánosítani.
Aztán a német úgy általánosít, hogy leszavaz arra, aki szerint mégis az.
De nyugodtan lehet mindent orosz propagandára fogni.
Mert mondjuk úgy is lehetne, hogy a mainstream azt mondja, hogy az Afd orosz ügynök, de igen, érzékeljük a problémáitokat, és azt tesszük, hogy...
Németország egy 83 milliós ország, ahol gyakorlatilag minden IS megtörténik. Hogy az emberek biztonságérzetére ez milyen hatással van, az kizárólag attól függ, hogy milyen információk érik őket ezzel kapcsolatban. Ha mindenféle csatornán folyamatosan sulykolják hogy a bevándorlók, muszlimok, feketék egyetlen életcélja hogy elvágja a torkod, ha emögött egy jól szervezett, központilag irányított információs kampány van, ha ezt jól fizetett politikusok folyamatosan sulykolják, akkor ennek a témának a tárgyalása egyszerűen felesleges az orosz propaganda összefüggéseinek az ismertetése nélkül.
Így, pontosan. Vicces, hogy Wagneknecht elzárkózik az AfD-vel való együttműködéstől, miközben pontosan ugyanúgy mondja föl a ruszki propagandát mindkét párt (nem lepődnék meg, ha idővel kiderülne, hogy a BSW politikusai is ugyanúgy a Kreml fizetési listáján vannak, mint az ezzel már lebukott AfD-sek).
Sztem ez nem (csak) propaganda, hanem a mindennapi emberek tapasztalatai. Vagy, ha ezzel nem értesz egyet, akkor: saját szokványos populista demagógia, amit a ruszkik is megfinanszíroznak, de anélkül is ilyen lenne. A Gates of Vienna blog 20 éves, akkor még Putyin haver volt (mert ő is erősen szeretett az iszlámistákkal verekedni: Csecsenföldön, remekül megértették egymást Bokorgyurival)
De könyörgöm miért, miért minden ruszki propaganda, amit az emberek másképp gondolnak? Értem, hogy az AfD-nek ténylegesen bizonyíthatóan fekete a segge, de az meg van, hogy a németek egy tekintélyes részét ez nem zavarja? Miért nem? Vagy mert agymosott hülye vidéki nyugdíjasok vannak ott is (csak ők éppen nem a helyi közmédiát nézik - hiszen abból sem AfD-t, sem ruszki propagandát nem kapnak - , hanem az alternatívot...:) ), vagy mert az orosz propaganda legfeljebb csak ráerősít a tényleg meglévő problémákra - amit valahogy, nyilván egyenként szubjektívan, tömegben meg a választási százalékokban kifejezve érzékelnek.
Pont ugyanígy a háború: miért orosz propaganda az, hogy milliók gondolják úgy, ők ebből nem kérnek, erre pénzt nem akarnak áldozni? Lehet, hogy erkölcstelen, de teljesen legitim, és sok szempontból nagyon is észszerű (tehát nem agymosott) álláspont. És akkor a másik oldal érvei az ukránok támogatása mellett az nem propaganda?
Nyilván a ruszkik rásegítenek itt-ott, miért ne tennék? A német titkosszolgálat meg majd leleplezi.
Nyilván nem segít az orosz propaganda elleni hadjáratban, hogy már Trump-nál ellőtték a puskaport, amiről kiderült, hogy nem volt igaz. A hitelesség ugye, a legjobb alapja a jó propagandának, az ellen-propagandának meg mégjobb.
1. Németországban "mindenféle csatornán folyamatosan sulykolják hogy a bevándorlók, muszlimok, feketék egyetlen életcélja hogy elvágja a torkod"???
Az AfD-nek jobb az elérése mint a néppártoknak? Gyakorlatilag a német médiát a magyar szintjére züllesztették? Tényleg? Hát ez elég gáz...
2. Évek óta tagadja el (persze, nem tagadja, csak épp el mismásolja) - nem csak a németeknél - a mainstream média a migránsproblémákat. Akkor két dolog van: ezeket a médiákat a kutya sem nézi ellenben az orosz propagandát zabálják két pofára (hol látszik ez a nézettségi számokban?) VAGY a nép nem hiszi el, mert valamiért más a tapasztalata. Kb mint az in flagranti lebukott férj: drágám, nekem hiszel vagy a szemednek?
Továbbra sem velem van vitád: én akár még el is hiszem, hogy alapvetően kisebb a bűnözés a németeknél, mint húsz éve, a statisztikák alapján.
Két dolgot állíttok: a statisztika lényegtelen, mert a tömeg szubjektív érzékelésén múlik, mit ÉREZ-HISZ-GONDOL , és azt, hogy ezt nem lehet (vagyis lehet, de nevetségesen hangzik) arra az orosz propagandára fogni, amit tűzzel-vassal üldöznek az Unióban, és azokra a pártokra és politikusokra, akiknek a média elérése lejjebb van csavarva - a szólásszabadság legnagyobb bánatára.
1. Nem a klasszikus médiáról van szó, hanem a közösségi médiáról. A közösségi média gyakorlatilag felügyelet és kontroll nélkül alakít ki tökéletes párhuzamos valóságokat, buborékokat, ami brutális módon befolyásolják a bennük lévő emberek valóságérzékelését. Ennek két fő oka van: az egyik a közösségi médiák algoritmusa, ami olyan tartalmakat tesz eléd, amiről azt gondolja hogy érdekel. Ha úgy érzékeli, hogy neked affinitásod van a migránsozós posztok, videók, viccek iránt, akkor egy idő után csak ezt fogod ott látni. A másik tényező pedig a jól szervezett orosz propaganda, az irányított trollfarmok és tartalomgyártók. Ők végtelenítve gyártják az ilyen tartalmakat, álhíreket, hamisítványokat, mémeket. A kettő együtt pedig kvázi agymodásnak felel meg.
Igen, az AfD például rohadt erős a közösségi médiában, konkrétan a fiatalok körében, mert folyamatosan tolja a propagandát az instagramtól kezdve a TikTok-on át mindenhol. Ugye nem véletlenül gyűlik meg a baja a hatóságoknak ezeknek a csatornáknak a szankcionálásával, mivel gyakorlatilag ellenőrizetlenül és büntetlenül lehet bármilyen valótlanságot állítani. És mire sikerül cáfolni egy-egy hazugságot, addigra már “damage is done” a többség csak arra fog emlékezni, hogy volt valami kabátlopási eset…
Tehát akkor rögzítsük, mert ez jön a médiából: a 257. késes Allahu Akbárt kiabáló merénylet után nem szabad semmit, de semmit sem általánosítani, következtetéseket levonni., azt feltételezni, hogy itt valami rendszerszintű probléma van, esetleg bizonyos etnikai-vallási csoportokban szokatlanul nagy számban fordulnak elő együttélésre alkalmatlan egyének.
Ellenben kimegy pár száz német-angol tüntetni az elszabadulónak érzett erőszak ellen, és hogy a hatóságok végre csináljanak valamit, az kérem rendszerszintű rasszizmus, idegengyűlölet, a tömegek intoleranciája.
Igen, ezért is vicces, mikor a teljes migrációs probléma felelősségét próbálja a CDU/CSU a jelenlegi kormányra rátolni, mikor 16 évig előtte ők kormányoztak, és 2015-ben pont az ő kancellárjuk (Merkel) szájából hangzott el az azóta híressé/hírhedtté vált “Wir schaffen das” mondat a migrációs válság kapcsán, illetve amely párt a “Willkommenskultur”-t annak idején meghirdette. Most meg Merztől kezdve Söderen át versenyt migráncsoznak… Wie eine Fahne im Wind“, ahogy a művelt német mondja.
Igazából a tömeges migráció nem Merkel alatt kezdődött, hanem a második világháború után, az ötvenes évek legelején, amikor elkezdtek jönni tömegesen a vendégmunkások. Először az olaszok, aztán a törökök, jugoszlávok, a 90es évek után pedig a kelet-európaiak.
Merz szerencséje, hogy Merkel legnagyobb politikai ellenfeleként minden tisztségéből vagy el lett távolítva, vagy lemondott ezekről, még a parlamenti mandátumáról is, így viszonylag hitelesen tudja képviselni az újra konzervatív irányba mozduló CDU-t. Ugyanezen okból a Merkel által praktizált ruszkiszopást is hitelesebben tudja ellenezni. Söder még betehet neki, de ha van esze, hagyja inkább érvényesülni.
"az emberek mást gondolnak, mint amit gondolniuk illene"
Jó megfogalmazás, pont valami hasonlón gondolkodtam, csak más előjellel. Ha Mo-on az emberek bizonyos kérdésekben liberálisabban gondolkodnak (a liberális jelentésébe sztem itt nem kell belemenni), akkor ők a sorosmédia agymosásának áldozatai? Igazából aki a kormány akaratával, szándékával szembe megy, azt könnyen bélyegzik Soros ügynöknek (pl akkugyárak ellen küzdő szervezetek)... Szóval úgy érzem, abba az irányba haladunk, ahol hamarosan megjelenik a gondolatbűnözés, minden irányból...
Nem, egészen biztosan nem. Sőt, a magyar kultúra van annyira konzervatív, hogy még a meleg és liberális Ungár is azt mondja, hogy nincsenek nembináris emberek.
Azt az egyet viszont nem tudom, hogy egy bármilyen nemfidesz-kormány vagy inkább nemfidesz-rendszer képes lenne-e a nyomásnak ellenállni, vagy elvárnák-e a szavazói. Ha valahol meg lenne húzva egy nagyon kemény vörös vonal, hogy teszem azt gimiben felvilágosító órán meleg szexről lehet beszélni, de nemváltásról nem, azt szerintem sokan értékelnék, mert azért szerintem sokan szeretnének jobban haladni a korral, mint Orbán - csak nem annyira, mint Trudeau vagy a német zöldek.
Vagyis sztem nem az a kérdés, hogy ki mennyire liberális, hanem hogy ki mennyire hajlandó az óriási nyugati nyomással szemben valamilyen vonalat meghúzni és bármi áron megvédeni.
Mégis minek kellene nézni azokat, akik tényleg benyalják a “ha az ellenzék nyer, akkor átműtik az óvodásokat meg elviszik a fiatalokat a háborúba” jellegű propagandát? Akik szerint fasza, hogy a mindenféle környezetvédelmi előírásokat fittyet hányó ipari üzemek épülnek mindenfelé, akik szerint tök okés, hogy a “családbarát” kormány pár nappal az iskolakezdés előtt mondvacsinált indokokkal bezárat egy iskolát, kirúgat köztiszteletben álló, huszonéve a posztján lévő igazgatót?
Akkor tételesen megválaszolom, vállalva az agymosottak ódiumát:
- Előtte a nyugati propaganda folyamatosan azt nyomta, hogy semmilyen segítség nem elég és nem drága az ukránok győzelméhez, mindent meg kell nekik adi, rajtuk múlik a biztonságunk. Avgyijivka elestekor szakmányban ment nyugaton a hőzöngés arról, hogy ha Ukrajna elesik akkor jönnek az oroszok az Elbáig meg sem állnak, de a baltiaknak annyi lesz, az tuti! Noha ennek a valószínűsége nulla, zéró, semmi. Ez nem propaganda? Ezt nem nyalja be senki? Ez nem agymosottság ezt elhinni?
- Elég világosan elvált ez az óvodás átműtés a Pride idején: amikor a pride szervezői közölték, hogy mik a feltételei annak, hogy egy párt kamiont indíthasson. Igen, az. Nyilván az átműtés túlzás (mint minden propaganda), ezt mindenki tudja, de köszi, már abból sem kér a többség, hogy drag-queenek menjenek az iskolába. Az előbbit nem hiszem, (noha vannak példák nyugaton, és törekvések a szülői belegyezések elkerülésére), az utóbbit viszont biztosan tudom, mert ez a nyugati gyakorlat (nem általános de bőven vannak példák, és törekvések az általánossá tételre), és igen, a pride szervezői pontosan ezt várták el az ellenzékiektől.
- Senki szerint sem fasza, viszont a munkahely kell. Mellesleg: a Türingiai zöldek ünnepséget rendeztek az ottani CATL gyárnak, szóval ezek szerint nekik nincs vele bajuk. Persze hülyék. És nem kéne ennyi akkugyár, ez hibája a kormánynak, ugyanakkor nem annyira a környezet miatt, hanem mert ez egy gazdasági zsákutca. Szerintem.
- Egy állami intézméynvezető nyíltan szembehelyezkedett a törvény szellemiségével. Nem azt mondta, hogy megpróbáljuk a jogszabályt betartani, aztán persze csendben tojt volna bele, mint annyi másik ezer hülye jogszabályra, ezernyi vezető, hanem nyíltan szembehelyezkedett vele. Ez rossz, nem tartom be. Igen, lehet kivételt tenni a jogszabály szerint: egyedileg. Adminisztrálva. Az igazgató viszont azt mondta, ő nem fog bíbelődni az egyediséggel, általánossá teszi. Ez szembe megy a jogalkotó szándékával, a jogszabály szellemiségével.
Igen tudom, ezer tolvaj állami vezető van, de ha egy intézményvezető nyíltan szarik a jogszabályra, azzal mit kezdjen az állam? Dícsérje meg? Igenis, jogos volt, még ha személyesen sajnálom is.
Mérhetetlenül egyszerű és kontraproduktív világlátásnak gondolom azt, amikor a Fidesz szavazókat egyöntetűen agymosott-vidéki-tahó-álkeresztény-nőverő szintre süllyesztik és ekként gondolkodnak róluk, ahogy azt is, amikor ellenzékieket illetnek soros-csürhe-liberálnáci-zsidó/amcsi/brüsszelbérenc stb jelzőkkel.
Az, hogy képtelenek vagyunk felfogni, hogy az emberi valóságérzékelések és gondolatok ugyan befolyásolhatók, de mégis egyéni valóságérzékelést jelentenek, mert mindenáron mindenkire valamilyen sablont kell húzni, önmagában rettenetes, és egyértelműen a polarizálódást fokozza. Az is, ha azon kezdünk el agyalni, hogy ki kezdte. Lényegtelen, de sajnos mindenki csinálja.
A politika végső soron nem közös ügyekről szól, hanem hogy kit kell tisztelni és kit nem. Van ez a csodálatos népi-urbánus ellentét, vagyis a kétfogú, egybites parasztok és a belpesti avokádólatte zsúrfiúk. Ez nem mellékszál, hanem kb. a lényege az egésznek...
“Günther, a festői Görlitzben, a lengyel határon fekvő, vergődő egykori iparvárosban azt fogja mondani az ezt hangoztató zöldnek, hogy drága zöld politikus, neked bizony a kurva anyád. Gyere el ide, nézz szét. Nincs munka, nincs kiugrási lehetőség, a buszaink, a vonataink, az autóink, a mosógépeink düsseldorfi uraságoktól levetett cuccok, asszonyaink és leányaink Düsseldorfban vannak, mi pedig haldoklunk. Erre a te válaszod pedig az, drága hátonúszó barátom, hogy nem, még egy fokhagymás oldalast sem ehetek meg, hanem egyek hitlerszalonnát, mint a beliebter Parteigenosse Honecker idejében, ugye? Mondtam már ,hogy a kurva anyád?”
Ez nem csak Thüringen es Sachsenben van igy. Ezt mar a bajor videk is igy kommunikalja.
Csak itt meg nagyon eros a katolikus hivoszo… de azert. Freie Wahler is egy vallastol megszabaditott CDU kicsit.
Nagyon szomoru, hogy a zoldek “latteavokado” szinten hulyek, lenne ra kereslet a nemet videken pedig.
Az meg meg szomorubb hogy egy Putyinnak veletlenul kedveseket mondogato noci az, aki beleall es atviszi, hogy az un baloldal az szocialis es nem identitas politikai oldal.
Most fordul az inga szerintem identitas teren, most lett az atlag embernek sok a 67 gender es kotelezo ugy hivni meg ilyenek, pedig az atlag ember ma mar nem sajnalja senkitol hogy szeresse akit akar es elhessen szabadon. Remeljuk nem lendul at egeszen az AfD fele hanyingerbe az az inga es korrigalnak masok is.
Az AfD es SW sem ad igazabol valaszt, de mar azt eltalaltak, hogy mi a kerdes… :/
"immár választási eredmények mutatják meg, hogy vannak olyan kérdések ... amelyek eléggé zavarják a [választókat] ahhoz, hogy akár egy teljesen új pártot is bejuttassanak kétszámjegyű eredménnyel, ha az a párt nyíltan kimondja, hogy ezek a problémák vannak, és nem csinál úgy mintha nem lennének."
Az AfD-ről nekem az jut eszem amit Litkai Gergely, Kőhalmi Zoltán és Bödöcs is megfogalmazott interjúban, stand-upban a "régi" Jobbikról a 2010-s évek elején:
A gond ezzel a cikkel az, hogy ténynek veszi a szélsőjobb kijelentéseit a bűnözésről, a közbiztonságról. Így aztán eléggé bukdácsoló is a gondolatmenet.
Tulajdonképpen a statisztika lényegtelen, nem az határozza meg az emberek biztonságérzetét. Az a lényeg mit gondolnak az emberek arról, hogy milyennek érzik a közbiztonságot. És ha szarnak, akkor az szar, ezen semmilyen statisztika nem segít.
Nem feltétlen az a lényeg, hogy kevesebb e vagy több a késes támadás (több egyébként), hanem az, hogy ha este a koncert után hazafelé sétálsz, akkor biztonságban érzed e magad, vagy sem. Szorongsz, és azért gyújtasz egyik cigiről a másikra, míg haza nem érsz, vagy be nem érsz a kocsmádba, vagy nyugodtan üvöltöd bele az éjszakába az uccsó szám refrénjét, miközben Jackóként pörögsz körbe az aluljáróban...
ha a bevándorlók miatt nem érzik magukat biztonságban, és emiatt szavaznak az afd-re, akkor az afd nem kelet-németországban lenne erős.
ahogy magyarországon is azok félnek a legtöbben a migráncsoktól, akik még sose láttak olyat (meg újabban, ha jól látom ésik)
az orosz-ukrán háború, energiaválság és következményei persze megviselték németországot, de azért a mostani vergődésnek oka az is, hogy a nem is olyan rég még sikeres gazdasági modell már nem működik. ebben valamekkora szerepe lehet a háború előttihez képest mé mindig kétszeres gázárnak, de talán az sem segít, hogy a belső kereslet gyengén tartásán alapuló ipari exportra akar építeni kína is a helyi építőipar összeomlása után, amire jelentős állami támogatásokat is ad. ez utóbbit németország két okból sem tudja utánozni: az eu-s állami támogatási szabályok és a schwarze nulla.
de az adósságfék azért is idiotizmus, mert németország kb schröder óta megszorító politikát képvisel, amit aztán alkotmányba is foglaltak. pedig lenne mire költeni, de nem lehet, mert alkotmányellenes. közben rohad a vasút, szar a net, meg mit tudom én még min spórolnak, de fel se merül, hogy élénkíteni kéne a gazdasági nehézségek ideje alatt (- covid, de az már elmúlt). és amikor már csak a jóléti állam csontig lecsupaszított váza marad, akkor lehet arról beszélni, hogy nem a jóléti állam lemészárlása a probléma, hanem az afd igenis jogos felvetésekkel él a migráncsokkal kapcsolatban, ezért is szvaznak rájuk azok, akik még sose láttak színesbőrűt.
És mi van, ha Nyugat-Németországban, ahol hemzsegnek a migránsok (míg keleten nem is láttak olyat, mi...) azért nem szavaznak az AfD-ra, mert "nem illik". Esetleg ők is pontosan tudják, hogy gond van, de nem illik az AfD-ra szavazni, mert izé... Hitler.
Mi van, ha ott azért van olyan fék, mert, netalántán, hm, "agymosottak", befolyásoltak, benyelik az ellenoldali propagandát?
mondjuk azt, hogy nyugaton szembenéztek a náci múlttal. ha ez agymosás, akkor az. még mindig jobb, mint megismételni még egyszer a múltat.
egyébként amikor az ésik nyomja a nagy hát a bevándorlásellenesség valódi probémákra világít rá szöveget, akkor az jut eszembe, hogy a harmincas években meg azt mondta volna, hogy hát valamit csak kezdeni kéne a zsidókkal...
Mondanám, hogy mindenki okult belőle, de a nyugati elit épp arra mutat rá, hogy egy Oroszország elleni háborúból sem okultak…
Az, hogy ne jöjjön be több migráns, és csak az legyen itt, akinek erre joga, alapja van és főleg: akit ismerünk - ez nagyon nem ugyanaz, mint hogy a zsidóké az összes bank, csináljunk már vele valamit. Senki nem akarja a migránsokat gázkamrába vinni (oké, elenyésző kisebbség biztos van), ez szerintem tuti.
Ez a minden idegenbírálat deportálásokhoz vezet elmélet legalább annyira veszélyes, mint ami ellen felállították.
a brit konzervatívoknak konkrétan volt deportálási tervük, ahogy az afd deportálási terve is alig pár hónapja szivárgott ki. trump is beszél több millió ember deportálásáról.
de ja, ezeket biztos nem kell komolyan venni, valójában csak viccelnek...
Nácikra (igen, az AfD az) nem hogy nem illik szavazni, hanem tisztességes ember köp egyet, mielőtt a nevüket kiejti.
Na meg nyugaton sokkal kevésbé működnek azok a végtelenül egyszerű és populista lózungok, mint keleten. Mivel ott ténylegesen vannak migránsok (ezzel szemben keleten mindössze a lakosság 5%-a), ott az átlagembernek van tapasztalata velük, ott vannak az utcán, a boltban, a buszon, a szomszédaik, munkatársaik, a gyerekek osztálytársai, barátai között, és pontosan tudják, hogy minden dühöngő, késelő baromra jut több ezer teljesen normális, szorgos, tisztességes bevándorló (csak nekik nincs hírértékük). Problémát legfeljebb ott látnak, hogy a többszörösen elítélt bűnözők kitoloncolását miért nem képesek a hatóságok időben végrehajtani. De ez politikai-közigazgatási probléma, nem pedig bevándorlási kérdés, amit az AfD és társai próbálnak csinálni belőle.
5%-al már bőven van tapasztalata az embernek, ne relativizáljuk már azt, hogy keleten nem tudják mit jelent a migráció. De tény és való, nem élek ott, nem tudom, ténylegesen mit jelent ez. Egyet tudok: nem is szeretném tudni.
Illetve egy tapasztalatom volt: Bécsben idén nyáron négy rendőrjárőrt láttam, mindegyiken volt valamilyen vékony - nem golyóálló, de védőmellény. Szerintem biztos az átlagosztrák miatt. Valószínűleg vannak bizonyos statisztikák, amik nem biztos hogy publikusak, de a bécsi járőröknek erősen ajánlott figyelembe venni.
Ami azért jelent valamit szerintem. Vidéki járőrökön nem volt ilyen.
Maradjunk annyiban, hogy lófaszt tudnak keleten, az 5% ugye az átlag, tehát a nagyvárosokban (Lipcse, Drezda, Chemnitz, stb.) ennél jóval több, a vidéken meg lényegesen kevesebb. Vagyis az átlag vidéki keletnémet sok mindenkivel találkozik, de menekülttel nem igazán, mégis ők rettegnek a legjobban tőlük és szavaznak emiatt a nettó fasisztákra.
Most komolyan, láttál négy darab rendőrt egyszer mellényben, ráadásul egy milliós európai fővárosban és ebből próbálsz messzemenő következtetéseket levonni?
Ez ebben a formában konkrétan hülyeség. A relatív biztonságérzetre nem lehet semmiféle értelmes politikát alapozni, mert semmi köze a valósághoz. Mellesleg az elmúlt húsz évben nemhogy romlott volna a közbiztonság Németországban, de valójában javult, az emberölések száma is jelentősen csökkent.
Csak a szubjektív érzékelés kapcsán jön be, amit föntebb kommenteltek, hogy bizony az orosz propaganda nyomatja, ahogy a csövön kifér, hogy minden milyen rossz, és mindenről a migránsok tehetnek, meg persze a “latte-avokádó” zöldek (amellett hogy tényleg sok baromságot csináltak). Egyébként utóbbit sikerült már annyira túltolni, hogy kb. bármi baj történik, akkor már azonnal jön a szarkasztikus reakció, hogy “na, erről is a zöldek tehetnek”. Kb. mint az “ez is a Gyurcsány miatt van”.
És milyen az elérése az orosz propagandának Németországban, ahol a kormányzat épp betilt és üldöz mindent amit annak lát? Ott nem arról van szó, hogy a közmédia nyomatja za orosz propagandával egyező álláspontokat, hanem éppen hogy nem. Legalábbis itthonról úgy tűnik. Akkor valahol mégis csak kell, hogy találkozzon a ruszki propaganda valami valóságalappal?
Lehet az ellen kéne küzdeni, csak az ugye nehezebb.
A közösségi médiában? Szerinted az EU miért akarja mederbe terelni ezeknek a felületeknek a szabályozását? Elég egy megfelelő témájú posztot megnézni bárhol (FB, Twitter, Insta, TikTok, stb.), hemzsegnek a friss profilú, 1-2 ismerőssel rendelkező trollok, akik hogy-hogynem, pont az orosz propagandából ismer paneleket tolják. Mind, ugyanúgy.
Az hogy az orosz propaganda milyen hatással van Németországban, nem tudom, azt sem hogy hogyan próbálják mérni. De azt gondolom, hogy az itthon tisztán látszik az orosz narratíva terjesztése a média bizonyos részeiben, és ennek igenis nagy hatása van arra hogy ki hogyan gondolkodik az orosz-ukrán háborúról. A percepció, ugye. Oroszország legyőzhetetlen, mindjárt ledobja az atomot de most már tényleg, ukránok sosem voltak nemzet... Szép, kerek történet. Az oroszoknak valószínűleg stratégiai céljuk, hogy az UKR-nak nyújtott nyugati támogatások lassuljanak, megszűnjenek, hogy a nyugati társadalmakban belső zavarok keletkezzenek, foglalják le őket a belső problémák, oroszbarátabb politikusok kerüljenek hatalomba. Igen, szerintem is valós problémákat nagyítanak fel. De ez nem jelenti azt, hogy nem kártékonyak, nincsenek hatással.. Csak a mértéke a kérdéses.
Sajnos ez nem igaz, ahogy az elmúlt évek példái mutatják. A "relatív biztonságérzetre" lehet politikát alapozni (ha az "értelmességén" a szavaztok megszerzését értjük, akkor még értelmesnek is nevezhető). Sok olyan könyv jelent meg az elmúlt időszakban (Daniel Kahneman alap), ami az emberi gondolkodás hibáira mutat rá. Mert a valóságról alkotott képünk számít, és azt általában nem statisztikák böngészésével alakítjuk ki, hanem jóval egyszerűbben. A valóság pedig, hát... mélyre kell ásni.
Jelezném, hogy az emberölési statok a orvostudomány fejlődése miatt torzítanak. Hihetetlen, hogy ma milyen állapotú embereket össze tudnak rakni. Réges-régen, a kilencvenes években, ami nem most volt, és magyar kórházban, az akkori barátnőm nevelőapja pénzszállítót vezetett. És kirabolták. Konkrétan géppisztollyal sorozták meg, volt benne vagy hat lyuk. És összerakták. Elképesztő. Vagy ott van Fico. Ma ott tartunk, és ez csodálatos dolog, hogy ma egyáltalán nem triviális dolog valakit csak úgy agyonlőni.
Én meg jelezném hogy az emberölési kísérlet is emberölésnek számít. Az emberölések számában benne vannak a kísérletek is, és ezt a számot bontják tovább befejezett emberölésre és emberölés kísérletére.
Sztem nem náci az AfD, csak fura, hogy mintha azokra a szavazatokra is hajtana. Például az az állítás, hogy nem minden SS tag volt bűnöző, precízen megegyezik a nürnbergi perek eredményével. Csak... fura hogy egy ilyen párt erről beszél. Hogy egyáltalán szóba kerül.
A nagy számok törvénye alapján biztosan voltak ártatlan nyilasok, mégis kegyetlen szarul venné ki magát, ha Kövér László erről elmélkedne. Mert miért jut egyáltalán eszébe ez a téma? Az ember ilyesmiről nem beszél. Nem akarja, hogy azt gondolják, hogy ezen agyal.
De, náci. Próbálják az álarcot fönntartani, de időről-időre kilóg a lóláb. Amikor prominens politikusaik olyanokat nyilatkoznak, hogy a berlini holokauszt-emlékmű a “szégyen emlékműve”, meg szerintük a Harmadik Birodalom” csak egy “légypiszok” (Vogelschiss) a német történelemben, vagy “remigrációról” beszélnek (azaz mindenki, aki nem német, az takarodjon - hogy ki a német, azt ők mondják meg), melynek célja az “etnokulturális identitás” megőrzése, és hogy a népek keveredését lehetőleg meg kell előzni. Illetve a türingiai vezetőjük többszörösen elítélt náci jelszavak használata miatt.
Félreérted. A kijelentés lényege az volt, hogy nem kellene annyit a nácikkal foglalkozni (főleg a bűneikkel), mert az egész nem egy orbitális szégyenfolt, amit illene mindenkinek jól az emlékezetébe vésni, hogy ilyen ne fordulhasson elő, hanem szerintük az csak egy kis apróság volt a hatalmas és dicsőséges ezer éves német történelemben, egy icike-picike kis semmiség.
A legfelsőbb náci vezetők között is voltak zsidó származásúak. Egyébként a cikkben benne van az is, hogy a legnagyobb taglétszám 24 volt, és hogy a honlapjukon az utolsó bejegyzés 2021 júniusi...
Nyilván nem feltétlenül minden, és mindenki a pártban, vagy a szavazók között tolja fullba a kretént, csak sajnos túl sok ilyen sztori bukik ki a pártból, és közvetlen környezetéből, és a szavazók igen magas hányada is leírható a rasszista, homofób, soviniszta jelzők legalább egyikével, de leginkább mindegyikkel.
Tulajdonképpen amit az ő szellemi elődeik csináltak, az említésre sem érdemes, most ugyan már!? Néhány millió embert kiirtani etnikai, vallási, és egyéb alapon, meg lángba borítani a fel világot, most mit kell ezen ennyit rugózni!? Semmiség, előfordul az ilyesmi…
az elemzés abból indul ki, hogy az afd is meg a bsw is a német választók érdekében munkálkodik. Kissé hiányolom az orosz financiális háttér bemutatását.
Így-így.
Olyan, hogy az emberek mást gondolnak, mint amit gondolniuk illene, semmi más miatt nem lehet, csak az orosz aknamunka.
Abszolút nem gondolnák, maguktól, a kis bohók, hogy gond volna, hogy miközben egy tisztességgel végigdolgozott élet után nézed az eb nyitómeccsét a saját vagy a haverod muskátlis-zöldgyepes kertjében, éppen Gündogan passzol Musialához (akiket pont úgy csipázol egyébként, mint ha Hassler tenné Völler elé), miközben a nyakadon egy véres nyílást vág egy afgán kéz... - ezt csak azért gondolják, hogy probléma, mert az oroszok támogatta pártok ezt mondják nekik.
Nyilván az oroszok ráerősítenek ha kell. De ha az orosz finanszírozás firtatása egyet jelent megint csak a problémák szőnyeg alá söprésével, akkor aztán megint jó lesz ám a németeknek.
Nem kell azért egyébként orosz pénz ahhoz, hogy Jürgen is lássa, hogy semmit sem nyer az ukrán háborúba öntött adóforintjaival, viszont ezek a pénzek nagyon hiányoznak máshonnan.
"hogy Jürgen is lássa, hogy semmit sem nyer az ukrán háborúba öntött adóforintjaival"
Jaja, hagyni kéne elfoglalni Ukrajnát az oroszoknak, meg Taiwant Kínának, meg általában hagyni kéne mindenkinek, hogy a nemzetközi egyezményeket és békét szarba tiporják, az nagyon jövedelmező lenne Jürgennek, főleg akkor, amikor egy Putyin-féle autokrata veszi majd át a hatalmat náluk is, aki aztán röhögve küldi ki őt és a gyerekeit a frontra valami nonszensz áltörténelmi érveléssel.
Szeretem ezt a “miért, hagyni kéne, hogy…” érvelést.
Oké ne hagyd. Mi az eredménye? Mit nyertél? Mekkora áldozatot hoztál Te, mekkorát mások? Volt e jogod másokat arra az áldozatra kényszeríteni, amit Te szükségesnek gondolsz? Fontosabbak e a jogok, nemzetközi szerződések, egyezmények, szabályok, mint emberéletek százezrei? Jobb e elnyomásban élni, mint szabadságban meghalni? Te így gondolod, és a többiek? Nekik is jobb?
A konkrét helyzetben: oké, ne hagyja a nyugat! Ne engedje, hogy nyerjenek az oroszok! De akkor vagy segítse meg az ukránokat annyira, hogy nyerjenek, vagy elég az a segítség, amitől ugyan szabadok nem lesznek, de legalább tömegével halnak? Mi a fontosabb: hogy tömegével haljanak meg az ukránok azért, hogy téged, a nagy nyugatot nehogy gyengének lássanak? Ez erkölcsös? Ezt miért kéne hagyni?
És meg lehet e őket segíteni annyira, hogy úgy nyerjenek, hogy közben ne pusztuljon el a világ? Ennek mi az ára, mekkora a kockázata?
Megannyi kínzó kérdés, amely a “miért, hagyni kéne, hogy…?” után következik. Csak még elfogadható választ nem láttam egyre se.
Azzal nem tudok vitatkozni, hogy ennél sokkal komolyabb segítségre lenne szükség, és ez a "segítünk is meg nem is" huzavona nem jó igazán senkinek.
A világ elpusztulásáról való delirálás ukrán győzelem esetén persze tömény orosz propaganda megint, szóval erre mégis milyen választ várnál? Annyira komoly szcenárió, mint a három nap alatt kivívott orosz győzelem. Persze azt is beszopta a nyugat, ezért nem mert az elején beleállni a konfliktusba.
Ott hibázik mindenki (az előző kommentben én is, ugyanis nem gondolom, hogy Ukrajna győzelmével elpusztulna a világ), hogy azt hiszi, hogy egy atom elpukkantása után jön a totális armageddon. Nem fog jönni. Ami jönne, az egy iszonyatosan bizonytalan és rettenetesen félelmetes világ. Egy ilyen világ számomra sokkal félelmetesebb volna, mint az un. szabályok nélküli világrend eresztékeinek meglazulása, vagy az USA hegemóniájának csökkenése.
Azt gondolom, hogy ha az ukránok nyerésre állnának, akkor az oroszok elpukkantanának pár taktikai atomtöltetet, ebben 100 %-ig biztos vagyok.
Lenne még egy pár Csernobil Ukrajna területén. Abban is biztos vagyok, hogy ez nem váltana ki totális ellencsapást a Nyugat részéről, viszont fogalmunk sincs mi jönne utána. És ez az, ami sokkal kockázatosabb, mint bármi. Amikor a taktikai atom egyenlő lesz a 155 mm-es löveggel.
Azt hisszük, hogy a nem létező orosz vörös vonalak, nem léteznek, csak blöff az egész. Viszont újabb és újabb blöfföket lehívni az hova vezet?
100%-ig biztos vagy az atomozásban. OK. Mint Bayer Zsolti abban, hogy aki szerint az oroszok megtámadják Ukrajnát, az idióta. Jah, hagyjuk szerintem ezt. Nem hiszem, hogy az észérvekre fogékony típus lennél, hagyjuk inkább az egészet, vedd úgy, hogy nem is írtam semmit.
Kiválóan nyomod te is az orosz propagandát, köszönjük, nem kérünk belőle.
Ennyi, pont erről van szó - az emberek nem is ezt gondolják, ez orosz propaganda.
A fenti eset konkrétan megtörtént, de persze a szokásos elszigetelt, zavart elkövető, nem rendszerszintű, egyedi eset, nem szabad belőle általánosítani.
Aztán a német úgy általánosít, hogy leszavaz arra, aki szerint mégis az.
De nyugodtan lehet mindent orosz propagandára fogni.
Mert mondjuk úgy is lehetne, hogy a mainstream azt mondja, hogy az Afd orosz ügynök, de igen, érzékeljük a problémáitokat, és azt tesszük, hogy...
De nem. Mert orosz.
Németország egy 83 milliós ország, ahol gyakorlatilag minden IS megtörténik. Hogy az emberek biztonságérzetére ez milyen hatással van, az kizárólag attól függ, hogy milyen információk érik őket ezzel kapcsolatban. Ha mindenféle csatornán folyamatosan sulykolják hogy a bevándorlók, muszlimok, feketék egyetlen életcélja hogy elvágja a torkod, ha emögött egy jól szervezett, központilag irányított információs kampány van, ha ezt jól fizetett politikusok folyamatosan sulykolják, akkor ennek a témának a tárgyalása egyszerűen felesleges az orosz propaganda összefüggéseinek az ismertetése nélkül.
Így, pontosan. Vicces, hogy Wagneknecht elzárkózik az AfD-vel való együttműködéstől, miközben pontosan ugyanúgy mondja föl a ruszki propagandát mindkét párt (nem lepődnék meg, ha idővel kiderülne, hogy a BSW politikusai is ugyanúgy a Kreml fizetési listáján vannak, mint az ezzel már lebukott AfD-sek).
Sztem ez nem (csak) propaganda, hanem a mindennapi emberek tapasztalatai. Vagy, ha ezzel nem értesz egyet, akkor: saját szokványos populista demagógia, amit a ruszkik is megfinanszíroznak, de anélkül is ilyen lenne. A Gates of Vienna blog 20 éves, akkor még Putyin haver volt (mert ő is erősen szeretett az iszlámistákkal verekedni: Csecsenföldön, remekül megértették egymást Bokorgyurival)
De könyörgöm miért, miért minden ruszki propaganda, amit az emberek másképp gondolnak? Értem, hogy az AfD-nek ténylegesen bizonyíthatóan fekete a segge, de az meg van, hogy a németek egy tekintélyes részét ez nem zavarja? Miért nem? Vagy mert agymosott hülye vidéki nyugdíjasok vannak ott is (csak ők éppen nem a helyi közmédiát nézik - hiszen abból sem AfD-t, sem ruszki propagandát nem kapnak - , hanem az alternatívot...:) ), vagy mert az orosz propaganda legfeljebb csak ráerősít a tényleg meglévő problémákra - amit valahogy, nyilván egyenként szubjektívan, tömegben meg a választási százalékokban kifejezve érzékelnek.
Pont ugyanígy a háború: miért orosz propaganda az, hogy milliók gondolják úgy, ők ebből nem kérnek, erre pénzt nem akarnak áldozni? Lehet, hogy erkölcstelen, de teljesen legitim, és sok szempontból nagyon is észszerű (tehát nem agymosott) álláspont. És akkor a másik oldal érvei az ukránok támogatása mellett az nem propaganda?
Nyilván a ruszkik rásegítenek itt-ott, miért ne tennék? A német titkosszolgálat meg majd leleplezi.
Nyilván nem segít az orosz propaganda elleni hadjáratban, hogy már Trump-nál ellőtték a puskaport, amiről kiderült, hogy nem volt igaz. A hitelesség ugye, a legjobb alapja a jó propagandának, az ellen-propagandának meg mégjobb.
Értem én ezt.
Csak két dolog:
1. Németországban "mindenféle csatornán folyamatosan sulykolják hogy a bevándorlók, muszlimok, feketék egyetlen életcélja hogy elvágja a torkod"???
Az AfD-nek jobb az elérése mint a néppártoknak? Gyakorlatilag a német médiát a magyar szintjére züllesztették? Tényleg? Hát ez elég gáz...
2. Évek óta tagadja el (persze, nem tagadja, csak épp el mismásolja) - nem csak a németeknél - a mainstream média a migránsproblémákat. Akkor két dolog van: ezeket a médiákat a kutya sem nézi ellenben az orosz propagandát zabálják két pofára (hol látszik ez a nézettségi számokban?) VAGY a nép nem hiszi el, mert valamiért más a tapasztalata. Kb mint az in flagranti lebukott férj: drágám, nekem hiszel vagy a szemednek?
Továbbra sem velem van vitád: én akár még el is hiszem, hogy alapvetően kisebb a bűnözés a németeknél, mint húsz éve, a statisztikák alapján.
Két dolgot állíttok: a statisztika lényegtelen, mert a tömeg szubjektív érzékelésén múlik, mit ÉREZ-HISZ-GONDOL , és azt, hogy ezt nem lehet (vagyis lehet, de nevetségesen hangzik) arra az orosz propagandára fogni, amit tűzzel-vassal üldöznek az Unióban, és azokra a pártokra és politikusokra, akiknek a média elérése lejjebb van csavarva - a szólásszabadság legnagyobb bánatára.
1. Nem a klasszikus médiáról van szó, hanem a közösségi médiáról. A közösségi média gyakorlatilag felügyelet és kontroll nélkül alakít ki tökéletes párhuzamos valóságokat, buborékokat, ami brutális módon befolyásolják a bennük lévő emberek valóságérzékelését. Ennek két fő oka van: az egyik a közösségi médiák algoritmusa, ami olyan tartalmakat tesz eléd, amiről azt gondolja hogy érdekel. Ha úgy érzékeli, hogy neked affinitásod van a migránsozós posztok, videók, viccek iránt, akkor egy idő után csak ezt fogod ott látni. A másik tényező pedig a jól szervezett orosz propaganda, az irányított trollfarmok és tartalomgyártók. Ők végtelenítve gyártják az ilyen tartalmakat, álhíreket, hamisítványokat, mémeket. A kettő együtt pedig kvázi agymodásnak felel meg.
Igen, az AfD például rohadt erős a közösségi médiában, konkrétan a fiatalok körében, mert folyamatosan tolja a propagandát az instagramtól kezdve a TikTok-on át mindenhol. Ugye nem véletlenül gyűlik meg a baja a hatóságoknak ezeknek a csatornáknak a szankcionálásával, mivel gyakorlatilag ellenőrizetlenül és büntetlenül lehet bármilyen valótlanságot állítani. És mire sikerül cáfolni egy-egy hazugságot, addigra már “damage is done” a többség csak arra fog emlékezni, hogy volt valami kabátlopási eset…
Nem, nem a német általánosít, hanem a szovjet kommunizmusban szocializált keletnémet általánosít.
A CDU Merz óta pont azt csinálja egyébként, amit mondasz. Keményen migrációkritikus nézőpontot tolnak, 180 fokkal szembemenve Merkellel.
Tehát akkor rögzítsük, mert ez jön a médiából: a 257. késes Allahu Akbárt kiabáló merénylet után nem szabad semmit, de semmit sem általánosítani, következtetéseket levonni., azt feltételezni, hogy itt valami rendszerszintű probléma van, esetleg bizonyos etnikai-vallási csoportokban szokatlanul nagy számban fordulnak elő együttélésre alkalmatlan egyének.
Ellenben kimegy pár száz német-angol tüntetni az elszabadulónak érzett erőszak ellen, és hogy a hatóságok végre csináljanak valamit, az kérem rendszerszintű rasszizmus, idegengyűlölet, a tömegek intoleranciája.
Ennyit arról, hogy ki mit mikor általánosít.
Igen, ezért is vicces, mikor a teljes migrációs probléma felelősségét próbálja a CDU/CSU a jelenlegi kormányra rátolni, mikor 16 évig előtte ők kormányoztak, és 2015-ben pont az ő kancellárjuk (Merkel) szájából hangzott el az azóta híressé/hírhedtté vált “Wir schaffen das” mondat a migrációs válság kapcsán, illetve amely párt a “Willkommenskultur”-t annak idején meghirdette. Most meg Merztől kezdve Söderen át versenyt migráncsoznak… Wie eine Fahne im Wind“, ahogy a művelt német mondja.
Igazából a tömeges migráció nem Merkel alatt kezdődött, hanem a második világháború után, az ötvenes évek legelején, amikor elkezdtek jönni tömegesen a vendégmunkások. Először az olaszok, aztán a törökök, jugoszlávok, a 90es évek után pedig a kelet-európaiak.
Merz szerencséje, hogy Merkel legnagyobb politikai ellenfeleként minden tisztségéből vagy el lett távolítva, vagy lemondott ezekről, még a parlamenti mandátumáról is, így viszonylag hitelesen tudja képviselni az újra konzervatív irányba mozduló CDU-t. Ugyanezen okból a Merkel által praktizált ruszkiszopást is hitelesebben tudja ellenezni. Söder még betehet neki, de ha van esze, hagyja inkább érvényesülni.
Én azt mondanám, hogy van valós/érzékelt probléma és van az ezt eltúlzó propaganda is, ennek jeles példája: https://www.travelo.hu/hirek/20240903-utazas-becsbe-veszelyes-a-varos-hadsereget-is-bevethetik-migransok.html
Szerintem Nepp eltúlozza a dolgot ezzel a hadsereg-témával. Tény, hogy elbírnának ezek a kerületek több rendőrt is, de nagyjából heti egy késelés van és ezek bandák egymás közötti ügyei, ami mást nem érint. https://www.meinbezirk.at/wien/c-politik/nepp-schlaegt-bundesheer-soldaten-auf-wiens-strassen-vor_a6875110
tehát nagyjából egy West Side Story jellegű helyzet, nem rózsás, de nem is annyira tragikus, amennyire az FPÖ beállítja
a probléma 90% hogy egy helyre vannak pakolva egymást gyűlölő emberek, pl. kurdok és törökök, vagy szerbek és albánok
"az emberek mást gondolnak, mint amit gondolniuk illene"
Jó megfogalmazás, pont valami hasonlón gondolkodtam, csak más előjellel. Ha Mo-on az emberek bizonyos kérdésekben liberálisabban gondolkodnak (a liberális jelentésébe sztem itt nem kell belemenni), akkor ők a sorosmédia agymosásának áldozatai? Igazából aki a kormány akaratával, szándékával szembe megy, azt könnyen bélyegzik Soros ügynöknek (pl akkugyárak ellen küzdő szervezetek)... Szóval úgy érzem, abba az irányba haladunk, ahol hamarosan megjelenik a gondolatbűnözés, minden irányból...
Nem, egészen biztosan nem. Sőt, a magyar kultúra van annyira konzervatív, hogy még a meleg és liberális Ungár is azt mondja, hogy nincsenek nembináris emberek.
Azt az egyet viszont nem tudom, hogy egy bármilyen nemfidesz-kormány vagy inkább nemfidesz-rendszer képes lenne-e a nyomásnak ellenállni, vagy elvárnák-e a szavazói. Ha valahol meg lenne húzva egy nagyon kemény vörös vonal, hogy teszem azt gimiben felvilágosító órán meleg szexről lehet beszélni, de nemváltásról nem, azt szerintem sokan értékelnék, mert azért szerintem sokan szeretnének jobban haladni a korral, mint Orbán - csak nem annyira, mint Trudeau vagy a német zöldek.
Vagyis sztem nem az a kérdés, hogy ki mennyire liberális, hanem hogy ki mennyire hajlandó az óriási nyugati nyomással szemben valamilyen vonalat meghúzni és bármi áron megvédeni.
Mégis minek kellene nézni azokat, akik tényleg benyalják a “ha az ellenzék nyer, akkor átműtik az óvodásokat meg elviszik a fiatalokat a háborúba” jellegű propagandát? Akik szerint fasza, hogy a mindenféle környezetvédelmi előírásokat fittyet hányó ipari üzemek épülnek mindenfelé, akik szerint tök okés, hogy a “családbarát” kormány pár nappal az iskolakezdés előtt mondvacsinált indokokkal bezárat egy iskolát, kirúgat köztiszteletben álló, huszonéve a posztján lévő igazgatót?
Akkor tételesen megválaszolom, vállalva az agymosottak ódiumát:
- Előtte a nyugati propaganda folyamatosan azt nyomta, hogy semmilyen segítség nem elég és nem drága az ukránok győzelméhez, mindent meg kell nekik adi, rajtuk múlik a biztonságunk. Avgyijivka elestekor szakmányban ment nyugaton a hőzöngés arról, hogy ha Ukrajna elesik akkor jönnek az oroszok az Elbáig meg sem állnak, de a baltiaknak annyi lesz, az tuti! Noha ennek a valószínűsége nulla, zéró, semmi. Ez nem propaganda? Ezt nem nyalja be senki? Ez nem agymosottság ezt elhinni?
- Elég világosan elvált ez az óvodás átműtés a Pride idején: amikor a pride szervezői közölték, hogy mik a feltételei annak, hogy egy párt kamiont indíthasson. Igen, az. Nyilván az átműtés túlzás (mint minden propaganda), ezt mindenki tudja, de köszi, már abból sem kér a többség, hogy drag-queenek menjenek az iskolába. Az előbbit nem hiszem, (noha vannak példák nyugaton, és törekvések a szülői belegyezések elkerülésére), az utóbbit viszont biztosan tudom, mert ez a nyugati gyakorlat (nem általános de bőven vannak példák, és törekvések az általánossá tételre), és igen, a pride szervezői pontosan ezt várták el az ellenzékiektől.
- Senki szerint sem fasza, viszont a munkahely kell. Mellesleg: a Türingiai zöldek ünnepséget rendeztek az ottani CATL gyárnak, szóval ezek szerint nekik nincs vele bajuk. Persze hülyék. És nem kéne ennyi akkugyár, ez hibája a kormánynak, ugyanakkor nem annyira a környezet miatt, hanem mert ez egy gazdasági zsákutca. Szerintem.
- Egy állami intézméynvezető nyíltan szembehelyezkedett a törvény szellemiségével. Nem azt mondta, hogy megpróbáljuk a jogszabályt betartani, aztán persze csendben tojt volna bele, mint annyi másik ezer hülye jogszabályra, ezernyi vezető, hanem nyíltan szembehelyezkedett vele. Ez rossz, nem tartom be. Igen, lehet kivételt tenni a jogszabály szerint: egyedileg. Adminisztrálva. Az igazgató viszont azt mondta, ő nem fog bíbelődni az egyediséggel, általánossá teszi. Ez szembe megy a jogalkotó szándékával, a jogszabály szellemiségével.
Igen tudom, ezer tolvaj állami vezető van, de ha egy intézményvezető nyíltan szarik a jogszabályra, azzal mit kezdjen az állam? Dícsérje meg? Igenis, jogos volt, még ha személyesen sajnálom is.
Bocs, ez van.
Mérhetetlenül egyszerű és kontraproduktív világlátásnak gondolom azt, amikor a Fidesz szavazókat egyöntetűen agymosott-vidéki-tahó-álkeresztény-nőverő szintre süllyesztik és ekként gondolkodnak róluk, ahogy azt is, amikor ellenzékieket illetnek soros-csürhe-liberálnáci-zsidó/amcsi/brüsszelbérenc stb jelzőkkel.
Az, hogy képtelenek vagyunk felfogni, hogy az emberi valóságérzékelések és gondolatok ugyan befolyásolhatók, de mégis egyéni valóságérzékelést jelentenek, mert mindenáron mindenkire valamilyen sablont kell húzni, önmagában rettenetes, és egyértelműen a polarizálódást fokozza. Az is, ha azon kezdünk el agyalni, hogy ki kezdte. Lényegtelen, de sajnos mindenki csinálja.
A politika végső soron nem közös ügyekről szól, hanem hogy kit kell tisztelni és kit nem. Van ez a csodálatos népi-urbánus ellentét, vagyis a kétfogú, egybites parasztok és a belpesti avokádólatte zsúrfiúk. Ez nem mellékszál, hanem kb. a lényege az egésznek...
“Günther, a festői Görlitzben, a lengyel határon fekvő, vergődő egykori iparvárosban azt fogja mondani az ezt hangoztató zöldnek, hogy drága zöld politikus, neked bizony a kurva anyád. Gyere el ide, nézz szét. Nincs munka, nincs kiugrási lehetőség, a buszaink, a vonataink, az autóink, a mosógépeink düsseldorfi uraságoktól levetett cuccok, asszonyaink és leányaink Düsseldorfban vannak, mi pedig haldoklunk. Erre a te válaszod pedig az, drága hátonúszó barátom, hogy nem, még egy fokhagymás oldalast sem ehetek meg, hanem egyek hitlerszalonnát, mint a beliebter Parteigenosse Honecker idejében, ugye? Mondtam már ,hogy a kurva anyád?”
Ez nem csak Thüringen es Sachsenben van igy. Ezt mar a bajor videk is igy kommunikalja.
Csak itt meg nagyon eros a katolikus hivoszo… de azert. Freie Wahler is egy vallastol megszabaditott CDU kicsit.
Nagyon szomoru, hogy a zoldek “latteavokado” szinten hulyek, lenne ra kereslet a nemet videken pedig.
Az meg meg szomorubb hogy egy Putyinnak veletlenul kedveseket mondogato noci az, aki beleall es atviszi, hogy az un baloldal az szocialis es nem identitas politikai oldal.
Most fordul az inga szerintem identitas teren, most lett az atlag embernek sok a 67 gender es kotelezo ugy hivni meg ilyenek, pedig az atlag ember ma mar nem sajnalja senkitol hogy szeresse akit akar es elhessen szabadon. Remeljuk nem lendul at egeszen az AfD fele hanyingerbe az az inga es korrigalnak masok is.
Az AfD es SW sem ad igazabol valaszt, de mar azt eltalaltak, hogy mi a kerdes… :/
"immár választási eredmények mutatják meg, hogy vannak olyan kérdések ... amelyek eléggé zavarják a [választókat] ahhoz, hogy akár egy teljesen új pártot is bejuttassanak kétszámjegyű eredménnyel, ha az a párt nyíltan kimondja, hogy ezek a problémák vannak, és nem csinál úgy mintha nem lennének."
Nocsak nocsak ez olyan ismerős valahonnan...
Az AfD-ről nekem az jut eszem amit Litkai Gergely, Kőhalmi Zoltán és Bödöcs is megfogalmazott interjúban, stand-upban a "régi" Jobbikról a 2010-s évek elején:
"Jó/fontos kérdésekre adnak szar válaszokat."
A gond ezzel a cikkel az, hogy ténynek veszi a szélsőjobb kijelentéseit a bűnözésről, a közbiztonságról. Így aztán eléggé bukdácsoló is a gondolatmenet.
Tulajdonképpen a statisztika lényegtelen, nem az határozza meg az emberek biztonságérzetét. Az a lényeg mit gondolnak az emberek arról, hogy milyennek érzik a közbiztonságot. És ha szarnak, akkor az szar, ezen semmilyen statisztika nem segít.
Nem feltétlen az a lényeg, hogy kevesebb e vagy több a késes támadás (több egyébként), hanem az, hogy ha este a koncert után hazafelé sétálsz, akkor biztonságban érzed e magad, vagy sem. Szorongsz, és azért gyújtasz egyik cigiről a másikra, míg haza nem érsz, vagy be nem érsz a kocsmádba, vagy nyugodtan üvöltöd bele az éjszakába az uccsó szám refrénjét, miközben Jackóként pörögsz körbe az aluljáróban...
ha a bevándorlók miatt nem érzik magukat biztonságban, és emiatt szavaznak az afd-re, akkor az afd nem kelet-németországban lenne erős.
ahogy magyarországon is azok félnek a legtöbben a migráncsoktól, akik még sose láttak olyat (meg újabban, ha jól látom ésik)
az orosz-ukrán háború, energiaválság és következményei persze megviselték németországot, de azért a mostani vergődésnek oka az is, hogy a nem is olyan rég még sikeres gazdasági modell már nem működik. ebben valamekkora szerepe lehet a háború előttihez képest mé mindig kétszeres gázárnak, de talán az sem segít, hogy a belső kereslet gyengén tartásán alapuló ipari exportra akar építeni kína is a helyi építőipar összeomlása után, amire jelentős állami támogatásokat is ad. ez utóbbit németország két okból sem tudja utánozni: az eu-s állami támogatási szabályok és a schwarze nulla.
de az adósságfék azért is idiotizmus, mert németország kb schröder óta megszorító politikát képvisel, amit aztán alkotmányba is foglaltak. pedig lenne mire költeni, de nem lehet, mert alkotmányellenes. közben rohad a vasút, szar a net, meg mit tudom én még min spórolnak, de fel se merül, hogy élénkíteni kéne a gazdasági nehézségek ideje alatt (- covid, de az már elmúlt). és amikor már csak a jóléti állam csontig lecsupaszított váza marad, akkor lehet arról beszélni, hogy nem a jóléti állam lemészárlása a probléma, hanem az afd igenis jogos felvetésekkel él a migráncsokkal kapcsolatban, ezért is szvaznak rájuk azok, akik még sose láttak színesbőrűt.
És mi van, ha Nyugat-Németországban, ahol hemzsegnek a migránsok (míg keleten nem is láttak olyat, mi...) azért nem szavaznak az AfD-ra, mert "nem illik". Esetleg ők is pontosan tudják, hogy gond van, de nem illik az AfD-ra szavazni, mert izé... Hitler.
Mi van, ha ott azért van olyan fék, mert, netalántán, hm, "agymosottak", befolyásoltak, benyelik az ellenoldali propagandát?
Nem állítom, csak kérdezem.
mondjuk azt, hogy nyugaton szembenéztek a náci múlttal. ha ez agymosás, akkor az. még mindig jobb, mint megismételni még egyszer a múltat.
egyébként amikor az ésik nyomja a nagy hát a bevándorlásellenesség valódi probémákra világít rá szöveget, akkor az jut eszembe, hogy a harmincas években meg azt mondta volna, hogy hát valamit csak kezdeni kéne a zsidókkal...
az afd-nél a kettő persze egyben van
Mondanám, hogy mindenki okult belőle, de a nyugati elit épp arra mutat rá, hogy egy Oroszország elleni háborúból sem okultak…
Az, hogy ne jöjjön be több migráns, és csak az legyen itt, akinek erre joga, alapja van és főleg: akit ismerünk - ez nagyon nem ugyanaz, mint hogy a zsidóké az összes bank, csináljunk már vele valamit. Senki nem akarja a migránsokat gázkamrába vinni (oké, elenyésző kisebbség biztos van), ez szerintem tuti.
Ez a minden idegenbírálat deportálásokhoz vezet elmélet legalább annyira veszélyes, mint ami ellen felállították.
a brit konzervatívoknak konkrétan volt deportálási tervük, ahogy az afd deportálási terve is alig pár hónapja szivárgott ki. trump is beszél több millió ember deportálásáról.
de ja, ezeket biztos nem kell komolyan venni, valójában csak viccelnek...
Nácikra (igen, az AfD az) nem hogy nem illik szavazni, hanem tisztességes ember köp egyet, mielőtt a nevüket kiejti.
Na meg nyugaton sokkal kevésbé működnek azok a végtelenül egyszerű és populista lózungok, mint keleten. Mivel ott ténylegesen vannak migránsok (ezzel szemben keleten mindössze a lakosság 5%-a), ott az átlagembernek van tapasztalata velük, ott vannak az utcán, a boltban, a buszon, a szomszédaik, munkatársaik, a gyerekek osztálytársai, barátai között, és pontosan tudják, hogy minden dühöngő, késelő baromra jut több ezer teljesen normális, szorgos, tisztességes bevándorló (csak nekik nincs hírértékük). Problémát legfeljebb ott látnak, hogy a többszörösen elítélt bűnözők kitoloncolását miért nem képesek a hatóságok időben végrehajtani. De ez politikai-közigazgatási probléma, nem pedig bevándorlási kérdés, amit az AfD és társai próbálnak csinálni belőle.
5%-al már bőven van tapasztalata az embernek, ne relativizáljuk már azt, hogy keleten nem tudják mit jelent a migráció. De tény és való, nem élek ott, nem tudom, ténylegesen mit jelent ez. Egyet tudok: nem is szeretném tudni.
Illetve egy tapasztalatom volt: Bécsben idén nyáron négy rendőrjárőrt láttam, mindegyiken volt valamilyen vékony - nem golyóálló, de védőmellény. Szerintem biztos az átlagosztrák miatt. Valószínűleg vannak bizonyos statisztikák, amik nem biztos hogy publikusak, de a bécsi járőröknek erősen ajánlott figyelembe venni.
Ami azért jelent valamit szerintem. Vidéki járőrökön nem volt ilyen.
Maradjunk annyiban, hogy lófaszt tudnak keleten, az 5% ugye az átlag, tehát a nagyvárosokban (Lipcse, Drezda, Chemnitz, stb.) ennél jóval több, a vidéken meg lényegesen kevesebb. Vagyis az átlag vidéki keletnémet sok mindenkivel találkozik, de menekülttel nem igazán, mégis ők rettegnek a legjobban tőlük és szavaznak emiatt a nettó fasisztákra.
Most komolyan, láttál négy darab rendőrt egyszer mellényben, ráadásul egy milliós európai fővárosban és ebből próbálsz messzemenő következtetéseket levonni?
Ez ebben a formában konkrétan hülyeség. A relatív biztonságérzetre nem lehet semmiféle értelmes politikát alapozni, mert semmi köze a valósághoz. Mellesleg az elmúlt húsz évben nemhogy romlott volna a közbiztonság Németországban, de valójában javult, az emberölések száma is jelentősen csökkent.
Ki mondta, hogy a politika értelmes...?
A szubjektív érzékelés dönt. Ma mo-n megkérdesz 100 embert 80 azt fogja mondani, hogy Kádár idején jobb volt a közbiztonság. Pedig nem.
Csak a szubjektív érzékelés kapcsán jön be, amit föntebb kommenteltek, hogy bizony az orosz propaganda nyomatja, ahogy a csövön kifér, hogy minden milyen rossz, és mindenről a migránsok tehetnek, meg persze a “latte-avokádó” zöldek (amellett hogy tényleg sok baromságot csináltak). Egyébként utóbbit sikerült már annyira túltolni, hogy kb. bármi baj történik, akkor már azonnal jön a szarkasztikus reakció, hogy “na, erről is a zöldek tehetnek”. Kb. mint az “ez is a Gyurcsány miatt van”.
És milyen az elérése az orosz propagandának Németországban, ahol a kormányzat épp betilt és üldöz mindent amit annak lát? Ott nem arról van szó, hogy a közmédia nyomatja za orosz propagandával egyező álláspontokat, hanem éppen hogy nem. Legalábbis itthonról úgy tűnik. Akkor valahol mégis csak kell, hogy találkozzon a ruszki propaganda valami valóságalappal?
Lehet az ellen kéne küzdeni, csak az ugye nehezebb.
A közösségi médiában? Szerinted az EU miért akarja mederbe terelni ezeknek a felületeknek a szabályozását? Elég egy megfelelő témájú posztot megnézni bárhol (FB, Twitter, Insta, TikTok, stb.), hemzsegnek a friss profilú, 1-2 ismerőssel rendelkező trollok, akik hogy-hogynem, pont az orosz propagandából ismer paneleket tolják. Mind, ugyanúgy.
Az hogy az orosz propaganda milyen hatással van Németországban, nem tudom, azt sem hogy hogyan próbálják mérni. De azt gondolom, hogy az itthon tisztán látszik az orosz narratíva terjesztése a média bizonyos részeiben, és ennek igenis nagy hatása van arra hogy ki hogyan gondolkodik az orosz-ukrán háborúról. A percepció, ugye. Oroszország legyőzhetetlen, mindjárt ledobja az atomot de most már tényleg, ukránok sosem voltak nemzet... Szép, kerek történet. Az oroszoknak valószínűleg stratégiai céljuk, hogy az UKR-nak nyújtott nyugati támogatások lassuljanak, megszűnjenek, hogy a nyugati társadalmakban belső zavarok keletkezzenek, foglalják le őket a belső problémák, oroszbarátabb politikusok kerüljenek hatalomba. Igen, szerintem is valós problémákat nagyítanak fel. De ez nem jelenti azt, hogy nem kártékonyak, nincsenek hatással.. Csak a mértéke a kérdéses.
Sajnos ez nem igaz, ahogy az elmúlt évek példái mutatják. A "relatív biztonságérzetre" lehet politikát alapozni (ha az "értelmességén" a szavaztok megszerzését értjük, akkor még értelmesnek is nevezhető). Sok olyan könyv jelent meg az elmúlt időszakban (Daniel Kahneman alap), ami az emberi gondolkodás hibáira mutat rá. Mert a valóságról alkotott képünk számít, és azt általában nem statisztikák böngészésével alakítjuk ki, hanem jóval egyszerűbben. A valóság pedig, hát... mélyre kell ásni.
Jelezném, hogy az emberölési statok a orvostudomány fejlődése miatt torzítanak. Hihetetlen, hogy ma milyen állapotú embereket össze tudnak rakni. Réges-régen, a kilencvenes években, ami nem most volt, és magyar kórházban, az akkori barátnőm nevelőapja pénzszállítót vezetett. És kirabolták. Konkrétan géppisztollyal sorozták meg, volt benne vagy hat lyuk. És összerakták. Elképesztő. Vagy ott van Fico. Ma ott tartunk, és ez csodálatos dolog, hogy ma egyáltalán nem triviális dolog valakit csak úgy agyonlőni.
Én meg jelezném hogy az emberölési kísérlet is emberölésnek számít. Az emberölések számában benne vannak a kísérletek is, és ezt a számot bontják tovább befejezett emberölésre és emberölés kísérletére.
Ennek a párkapcsolati változata, hogy nem én döntöm el, hogy valakit megbántottam-e, hanem ha ő úgy érzi, hogy megbántottam, akkor ennyi.
Lásd még kincstári optimizmus versus valóság.
Azért alapvetően úgy van a házasságban elég sokszor, hogy nagyon nem gondolnád hogy megbántottad a másikat, aztán kiderül, hogy de...:)
https://www.gemist.hu/p/hat-ilyenek-ezek-a-keletnemetek
Sztem nem náci az AfD, csak fura, hogy mintha azokra a szavazatokra is hajtana. Például az az állítás, hogy nem minden SS tag volt bűnöző, precízen megegyezik a nürnbergi perek eredményével. Csak... fura hogy egy ilyen párt erről beszél. Hogy egyáltalán szóba kerül.
A nagy számok törvénye alapján biztosan voltak ártatlan nyilasok, mégis kegyetlen szarul venné ki magát, ha Kövér László erről elmélkedne. Mert miért jut egyáltalán eszébe ez a téma? Az ember ilyesmiről nem beszél. Nem akarja, hogy azt gondolják, hogy ezen agyal.
De, náci. Próbálják az álarcot fönntartani, de időről-időre kilóg a lóláb. Amikor prominens politikusaik olyanokat nyilatkoznak, hogy a berlini holokauszt-emlékmű a “szégyen emlékműve”, meg szerintük a Harmadik Birodalom” csak egy “légypiszok” (Vogelschiss) a német történelemben, vagy “remigrációról” beszélnek (azaz mindenki, aki nem német, az takarodjon - hogy ki a német, azt ők mondják meg), melynek célja az “etnokulturális identitás” megőrzése, és hogy a népek keveredését lehetőleg meg kell előzni. Illetve a türingiai vezetőjük többszörösen elítélt náci jelszavak használata miatt.
Szerintem az a náci, aki dicsőíti a harmadik birodalmat, nem légypiszoknak nevezi.
Félreérted. A kijelentés lényege az volt, hogy nem kellene annyit a nácikkal foglalkozni (főleg a bűneikkel), mert az egész nem egy orbitális szégyenfolt, amit illene mindenkinek jól az emlékezetébe vésni, hogy ilyen ne fordulhasson elő, hanem szerintük az csak egy kis apróság volt a hatalmas és dicsőséges ezer éves német történelemben, egy icike-picike kis semmiség.
Ez tényleg elég szarul hangzik, de nem redukálnám erre az egész pártot. Ld. https://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_der_AfD és Achille Demagbo
A legfelsőbb náci vezetők között is voltak zsidó származásúak. Egyébként a cikkben benne van az is, hogy a legnagyobb taglétszám 24 volt, és hogy a honlapjukon az utolsó bejegyzés 2021 júniusi...
Nyilván nem feltétlenül minden, és mindenki a pártban, vagy a szavazók között tolja fullba a kretént, csak sajnos túl sok ilyen sztori bukik ki a pártból, és közvetlen környezetéből, és a szavazók igen magas hányada is leírható a rasszista, homofób, soviniszta jelzők legalább egyikével, de leginkább mindegyikkel.
Tulajdonképpen amit az ő szellemi elődeik csináltak, az említésre sem érdemes, most ugyan már!? Néhány millió embert kiirtani etnikai, vallási, és egyéb alapon, meg lángba borítani a fel világot, most mit kell ezen ennyit rugózni!? Semmiség, előfordul az ilyesmi…