Aszadot nyilván nem sajnáljuk, de azért ha Szíria ismét káoszba süllyed, és újra megindul a menekültáradat, nem lesz teljesen őszinte az európaiak mosolya...
Ezt nem vitatom, de a Közel-Keleten a káosz nem lesz annyira nagy újdonság az ott lakók számára... Ráadásul ha mondjuk Törökország annektálja Szíria északi régióját, nekik se lesz érdekük, hogy teljesen elnéptelenedjen.
Szerintem a törökök az első napokban azért is mutattak komoly aktivitást, hogy még véletlenül se próbáljanak meg feléjük menekülni. (ez nyilván az ő szempontjukból teljesen érthető) Viszont heizer kolléga embert próbáló hozzászólásai ellenére Sándornak tökéletesen igaza lehet, mármint amit korábban is írt, hogy az oroszok és perzsák elég nagy szarban lehetnek katonailag. (ráadásul még keresni sem kell az interneten, itt a DMM posztjait kell csak visszanézni...;-)) Az pedig senkinek sem lehet kérdéses,, hogy az amerikaiak kimaxolják az adódott/előállított helyzetet. (mindegy ugyanis, hogy demokrata vagy republikánus az elnök, katonailag ott héják és héjábbak között lehet választani immáron cirka 80+ éve)
Ha már így megszólítattam (vagyis mutogatnak rám)...
Hogy a perzsák szarban vannak katonailag, azt én mikor vitattam? Gyakorlatilag mindkét proxyjukat szarrá verték (egyenlőre a huszik még úgy-ahogy tartják magukat), az izraeli légierő ki-be mászkál az iráni légtérben, és csak azt nem bombáz hamuvá, amit nem akar. Legutóbb ugye az iráni atomprogram légvédelmi létesítményeit verte szét, de mondjuk megtehette volna a vízhálózat kulcspontjaival is, amivel cca 50 millió ember napi vízadagját locsolhatta volna szét a sivatagban. (Erről egyébként éppen az itt rendszeresen szarrá fikázott Castel vadőr úr szokott kendőzetlen lelkesedéssel előadni, ami ugye érdekes, hogy miért is teszi ezt egy oroszbarát elemző egy orosz szövetségessel, de a Múzsa Universe ezen apró disszonanciáin lépjünk is túl...)
Az oroszok beégtek Szíriában, ezt sem vitattam, de mondjuk úgy nehéz megmenteni a proxidat, hogy ha az még harcolni se akar. Ez kétségtelen ciki a ruszkiknak, bár felsejlik itt egy érdekes deal lehetősége is, amikor bizony a farok szarabbik végén éppenséggel Ukrajna fog állni. Ezt még nem tudjuk, ahogy azt sem, hogy pl az orosz bázisokat és a tartuszi kikötőt miért nem hagyják el a ruszkik felcsapott farokkal, pánikrohamban (volt amelyiket igen, és gondolom a fontosabb dolgokat kihozzák onnan biztos ami biztos, de még elválik). Ha az oroszok megtarthatják ezeket, akkor vajon mennyire is sikerült Putyin lábára taposni? (Nem mintha egyébként az orosz mediterrán flotta oly sok mindenre képes volna).
Hogy az oroszok Ukrajnában szarban lennének katonailag, az is érdekes egy meglátás volna, bár lehet úgy minősíteni, csak ha ők szarban vannak, akkor az ukránok miben...?, bár semmi sem lehetetlen, a központi hatalmak is fél évvel az összeomlás előtt szinte majdnem nyertek a nyugati fronton. Mindenesetre Oroszországba még a Múzsa sem lát be (tisztán legalábbis, de ott a gazdasággal biztosan baj lesz, a kérdés hogy mikor), a fronton az oroszoké a kezdeményezés, ... én inkább minden oroszokra vonatkozó következtetésnél kicsit több feltételes módot használnék, de nyilván ez Sándor dolga. (Egyébként a tavalyi hurráoptimizmust a Múzsa dicséretesen visszafogta, ezt javára írom. Bár mondjuk ez mindenkivel megtörtént a nyugati ukránszurker sajtóban, szóval annyira nem nagy dicsőség).
Azt a szolid kérdést még feltenném, (bár logikus választ nem remélek rá) hogy ha az oroszok akkora szarban vannak katonailag, akkor mi végre az állandó rettegde a nyugati véleményformálók és politikacsinálók között arról, hogy Ukrajna után már a NATO-t fogja megtámadni Putyler? Ez is egy érdekes Mysterium Universe amit ott építgetnek ...
Lécci, tudom, hogy drágább annál az időd, mint hogy szerinted hülyékre fecséreld, de kérlek, ne intézd el ennyivel, nem akarok ilyen "ó-istenem" hülye lenni!
Tessék már valami érveket felsorakoztatni, kérlek, most azt akarod, hogy egy derék polgártársad ennyire hülyén haljon meg? Utána meg meglepődsz, hogy megint kétharmad lesz? Itt az alkalom, hogy megpróbáld egy kicsit jobbá tenni az országot - tudod aki egy embert megment az egész világot menti meg - szóval tessék már annyi szellemi fáradtságot ölni abba, hogy jobb legyen itt élni! Lehetne árkot betemetni, meg vitakultúrát plántálni kis hazánk lelkeinek termőföldjeibe, erre eldobnád, és fellengzősen elintéznéd annyival, hogy ó-mein-gott? Mindenki a saját köreiben, amit tud, tessék megtenni, az igaz polgár éthosza szerint akkor épül-szépül-gyarapszik a hon!
Ehhez tényleg nem értek, de a logikám azt mondja, hogy, ha sikerül lezárni ezt az újraelosztást egy nagyon rövid kardcsörtetéssel és NEM lesz pár év polgárháború, akkor nem lesznek menekültek se.
Assa után nagyjából bárki / bármilyen rezsim a nyugalom szigete lehet arrafelé, tán az ISIS féle terror uralmat kivéve. Ők pedig meggyengültek amúgy is, ahogy a területi felosztást látom a csatolt térképen valahol.
Bocsáss meg, de felhozod hogy "már volt értelme az ukrajnai véráldozatnak" aztán meg nem akarsz belemenni a véralgebrába. Akkor most melyik? A "volt értelme" az már bizony véralgebra.
Persze volt értelme, "valami". Kb mintha a frissen vett Ferraridat összetörnéd totálkárosre az első úton a boltba, majd azt mondanád, jó-jó, de legalább lesz otthon kenyér vacsira.
Volt értelme, úgy mint volt egy erősen pozitív hozadéka. Hogy megérte-e, az az aminek a mérlegeléséhez hiányzik a kompetenciám. A Ferrari vs kenyér hasonlatod annyiban sántít, hogy a Ferrari egyértelműen többet ér, mint a vekni kenyér. Ez lenne egy ideillőbb hasonlat: adott úton jól összetöröd a verdát. Nem totálkár, de azért erősen érzi a bukszád a javítást. Viszont a javítás során kifogsz egy baromi jó fej autószerelőt, aki nem csak abban utazik, hogy lepattinson, lehúzzon, megcsinálja a low hanging fruit javításokat, a többit meg hagyja rohadni, hanem lelkes, kompentens, empatikus és kvázi haverod lesz. Akkor volt egy értékelhető pozitív hozadéka a történetnek, nem? Hogy megérte-e, az meg szubjektív.
(amúgy tényleg kicsit sarkosan fogalmaztam, mert felkúrtam magam Tiboru kommentjén, amely eszközszerűen tekintett a szír fejleményekre, a morális szempontok alkalmazását az ukrán konfliktusra korlátozva)
Mohamed Ali valószínűlegnem albán volt. Az albán hadtest egyik parancsnoka volt. De törökül beszélt és valószínűleg az ősei is a mai Törökország területéről származtak. Ha valaki még hosszabban és még unalmassabban kiváncsi milyen volt az oszmán birodalom bukása. https://youtu.be/i0jicCh2Q4w?si=oTyiMz1LRuE5VTX0
Az, hogy Szíria szétesik, nem jelen plusz jövő idő, hanem az elmúlt évtized realitása. Ez egy kétéves térkép: https://jusoor.co/en/details/map-of-military-control-across-syria-at-the-end-of-2022-and-the-beginning-of-2023 Amúgy nem túl informatív, mert a foltok nagy része lakatlan sivatag, amit teljesen mindegy, hova sorolunk, de az szépen látszik rajta, hogy az "egységes Szíria" már régóta illúzió. (Az "ellenzék" és az "SDF" pedig szintén nem egy vagy kettő, hanem sanszosan 10+ különböző csoportosulást takar.)
A másik, hogy hiányolom Törökország aktív(!) szerepvállalásának említését. Nem annyi történt, hogy Irán és Oroszország meggyengültek és ezért ellenségeik (olvasd: ex-ISIS hadurak) sem maradtak már a fenekükön, hanem Törökország látta elérkezettnek az időt, hogy egyrészt odapörköljön a kurdoknak (ez a törökök hobbija az elmúlt száz évben), másrészt minél több menekülttől megszabaduljon.
Nekem az tetszik, hogy egy másik "ujság" kommentjeinél, amikor az a hír, hogy az USA csapásokat mért a most "felszabadult" szír teruletekre, akkor bizonyos kommentelok ezt helyeslik. Kettovel lejjebb az a hír, hogy izrael is csapásokat mért most szíria bizonyos teruleteire, ott meg a ugyanazoktól a komment: "rohadt nyahu, háborus bunos". okéééé... bárcsak most diplomáznék pszichológiából, a kognitiv disszonancia redukció lenne a témám, pikk-pakk meglenne az alapanyag.. (ugyanez pepitában: biden felmentette a fiát... 1) igaza volt, rohadt trump 2) ki ne tenné meg ezt a fiáért. Trump valszleg felmenteti a capitolium ostromakor elítélteket: 1) go to 'rohadt trump'...
"Sikerült, és a Közel-Keleten azóta is káosz van. A modern Szíria, mint mesterségesen összetákolt állam, egy favorizált törzzsel az élén úgy tűnik, hogy befejezi földi pályafutását."
Próbálom felidézni, mikor volt olyan, amikor az USA (Nyugat) lelkesen támogatott iszlamista csoportokat, hogy azok azt tegyék ami pillanatnyilag a Nugatnak jó, és abból utána hosszútávon valami klassz dolog sült ki az ott élő népek számára, de hirtelen egy sem jut eszembe.
Kerestem emlékeimben mikor mondta azt Castel vagy Somkuti, hogy az oroszok fényes győzelmet arattak bárhol, de nem sikerült megtalálnom. Ja, hogy ragaszkodnak ahhoz két és fél éve, hogy az ukránok (és Európa) fogják jobban megszívni, és úgy tűnik, egyenlőre feléjük dől a valóság?
Hál Istennek, hogy az iszlamisták megverték a ruszkik szövetségesét, így legalább a hazai képzelt főellenségekbe is lehet rúgni egyet. (És lehet, hogy a ruszki bázisok maradhatnak, tehát az orosz célok nem is biztos hogy olyan nagyon sérülnek...)
Ellenben az internet még emlékszik arra, amikor a posztíró lelkesen osztotta meg a KARD meg a többiek hagymázas lázálmait arról, hogy már most má' mindjárt nyernek az ukránok, ...
Előre is elnézést a Múzsát biztosan olvasó számos szíriai hazafitól, de akkor is kimondom:
Ha így az oroszok mediterrán jelenléte és befolyása jelentősen csökken, felőlem Szíria (és pláne a gazember Aszad-rezsim) mehet a levesbe.
Aszadot nyilván nem sajnáljuk, de azért ha Szíria ismét káoszba süllyed, és újra megindul a menekültáradat, nem lesz teljesen őszinte az európaiak mosolya...
Ezt nem vitatom, de a Közel-Keleten a káosz nem lesz annyira nagy újdonság az ott lakók számára... Ráadásul ha mondjuk Törökország annektálja Szíria északi régióját, nekik se lesz érdekük, hogy teljesen elnéptelenedjen.
Szerintem a törökök az első napokban azért is mutattak komoly aktivitást, hogy még véletlenül se próbáljanak meg feléjük menekülni. (ez nyilván az ő szempontjukból teljesen érthető) Viszont heizer kolléga embert próbáló hozzászólásai ellenére Sándornak tökéletesen igaza lehet, mármint amit korábban is írt, hogy az oroszok és perzsák elég nagy szarban lehetnek katonailag. (ráadásul még keresni sem kell az interneten, itt a DMM posztjait kell csak visszanézni...;-)) Az pedig senkinek sem lehet kérdéses,, hogy az amerikaiak kimaxolják az adódott/előállított helyzetet. (mindegy ugyanis, hogy demokrata vagy republikánus az elnök, katonailag ott héják és héjábbak között lehet választani immáron cirka 80+ éve)
Ha már így megszólítattam (vagyis mutogatnak rám)...
Hogy a perzsák szarban vannak katonailag, azt én mikor vitattam? Gyakorlatilag mindkét proxyjukat szarrá verték (egyenlőre a huszik még úgy-ahogy tartják magukat), az izraeli légierő ki-be mászkál az iráni légtérben, és csak azt nem bombáz hamuvá, amit nem akar. Legutóbb ugye az iráni atomprogram légvédelmi létesítményeit verte szét, de mondjuk megtehette volna a vízhálózat kulcspontjaival is, amivel cca 50 millió ember napi vízadagját locsolhatta volna szét a sivatagban. (Erről egyébként éppen az itt rendszeresen szarrá fikázott Castel vadőr úr szokott kendőzetlen lelkesedéssel előadni, ami ugye érdekes, hogy miért is teszi ezt egy oroszbarát elemző egy orosz szövetségessel, de a Múzsa Universe ezen apró disszonanciáin lépjünk is túl...)
Az oroszok beégtek Szíriában, ezt sem vitattam, de mondjuk úgy nehéz megmenteni a proxidat, hogy ha az még harcolni se akar. Ez kétségtelen ciki a ruszkiknak, bár felsejlik itt egy érdekes deal lehetősége is, amikor bizony a farok szarabbik végén éppenséggel Ukrajna fog állni. Ezt még nem tudjuk, ahogy azt sem, hogy pl az orosz bázisokat és a tartuszi kikötőt miért nem hagyják el a ruszkik felcsapott farokkal, pánikrohamban (volt amelyiket igen, és gondolom a fontosabb dolgokat kihozzák onnan biztos ami biztos, de még elválik). Ha az oroszok megtarthatják ezeket, akkor vajon mennyire is sikerült Putyin lábára taposni? (Nem mintha egyébként az orosz mediterrán flotta oly sok mindenre képes volna).
Hogy az oroszok Ukrajnában szarban lennének katonailag, az is érdekes egy meglátás volna, bár lehet úgy minősíteni, csak ha ők szarban vannak, akkor az ukránok miben...?, bár semmi sem lehetetlen, a központi hatalmak is fél évvel az összeomlás előtt szinte majdnem nyertek a nyugati fronton. Mindenesetre Oroszországba még a Múzsa sem lát be (tisztán legalábbis, de ott a gazdasággal biztosan baj lesz, a kérdés hogy mikor), a fronton az oroszoké a kezdeményezés, ... én inkább minden oroszokra vonatkozó következtetésnél kicsit több feltételes módot használnék, de nyilván ez Sándor dolga. (Egyébként a tavalyi hurráoptimizmust a Múzsa dicséretesen visszafogta, ezt javára írom. Bár mondjuk ez mindenkivel megtörtént a nyugati ukránszurker sajtóban, szóval annyira nem nagy dicsőség).
Azt a szolid kérdést még feltenném, (bár logikus választ nem remélek rá) hogy ha az oroszok akkora szarban vannak katonailag, akkor mi végre az állandó rettegde a nyugati véleményformálók és politikacsinálók között arról, hogy Ukrajna után már a NATO-t fogja megtámadni Putyler? Ez is egy érdekes Mysterium Universe amit ott építgetnek ...
OMG!
Ne már!
Lécci, tudom, hogy drágább annál az időd, mint hogy szerinted hülyékre fecséreld, de kérlek, ne intézd el ennyivel, nem akarok ilyen "ó-istenem" hülye lenni!
Tessék már valami érveket felsorakoztatni, kérlek, most azt akarod, hogy egy derék polgártársad ennyire hülyén haljon meg? Utána meg meglepődsz, hogy megint kétharmad lesz? Itt az alkalom, hogy megpróbáld egy kicsit jobbá tenni az országot - tudod aki egy embert megment az egész világot menti meg - szóval tessék már annyi szellemi fáradtságot ölni abba, hogy jobb legyen itt élni! Lehetne árkot betemetni, meg vitakultúrát plántálni kis hazánk lelkeinek termőföldjeibe, erre eldobnád, és fellengzősen elintéznéd annyival, hogy ó-mein-gott? Mindenki a saját köreiben, amit tud, tessék megtenni, az igaz polgár éthosza szerint akkor épül-szépül-gyarapszik a hon!
Itt az alkalom, hogy megragadd az esélyt!
Ehhez tényleg nem értek, de a logikám azt mondja, hogy, ha sikerül lezárni ezt az újraelosztást egy nagyon rövid kardcsörtetéssel és NEM lesz pár év polgárháború, akkor nem lesznek menekültek se.
Assa után nagyjából bárki / bármilyen rezsim a nyugalom szigete lehet arrafelé, tán az ISIS féle terror uralmat kivéve. Ők pedig meggyengültek amúgy is, ahogy a területi felosztást látom a csatolt térképen valahol.
Egyelőre olyan híreket olvasni, hogy a menekültek tömegesen térnek _vissza_ Szíriába
igazából nem is lenne annyira rossz egy ujkori oszmán birodalom azon a vidéken. a világ egy kicsit jobb hely lenne (spoiler: nem lesz).
Avagy: ha ez az, ami kellett Aszad bukásához, már volt értelme az ukrajnai véráldozatnak.
Neked.
Biztos az ukránok is nagyon boldogok ettől.
Nem akarok belemenni az összehasonlító véralgebrázásba. Csak azt mondom, *valami* értelme már volt.
Bocsáss meg, de felhozod hogy "már volt értelme az ukrajnai véráldozatnak" aztán meg nem akarsz belemenni a véralgebrába. Akkor most melyik? A "volt értelme" az már bizony véralgebra.
Persze volt értelme, "valami". Kb mintha a frissen vett Ferraridat összetörnéd totálkárosre az első úton a boltba, majd azt mondanád, jó-jó, de legalább lesz otthon kenyér vacsira.
Volt értelme, úgy mint volt egy erősen pozitív hozadéka. Hogy megérte-e, az az aminek a mérlegeléséhez hiányzik a kompetenciám. A Ferrari vs kenyér hasonlatod annyiban sántít, hogy a Ferrari egyértelműen többet ér, mint a vekni kenyér. Ez lenne egy ideillőbb hasonlat: adott úton jól összetöröd a verdát. Nem totálkár, de azért erősen érzi a bukszád a javítást. Viszont a javítás során kifogsz egy baromi jó fej autószerelőt, aki nem csak abban utazik, hogy lepattinson, lehúzzon, megcsinálja a low hanging fruit javításokat, a többit meg hagyja rohadni, hanem lelkes, kompentens, empatikus és kvázi haverod lesz. Akkor volt egy értékelhető pozitív hozadéka a történetnek, nem? Hogy megérte-e, az meg szubjektív.
(amúgy tényleg kicsit sarkosan fogalmaztam, mert felkúrtam magam Tiboru kommentjén, amely eszközszerűen tekintett a szír fejleményekre, a morális szempontok alkalmazását az ukrán konfliktusra korlátozva)
Mohamed Ali valószínűlegnem albán volt. Az albán hadtest egyik parancsnoka volt. De törökül beszélt és valószínűleg az ősei is a mai Törökország területéről származtak. Ha valaki még hosszabban és még unalmassabban kiváncsi milyen volt az oszmán birodalom bukása. https://youtu.be/i0jicCh2Q4w?si=oTyiMz1LRuE5VTX0
Algoritmust segítő hozzászólás.
I'm obviously late to the party, de mégis...
Az, hogy Szíria szétesik, nem jelen plusz jövő idő, hanem az elmúlt évtized realitása. Ez egy kétéves térkép: https://jusoor.co/en/details/map-of-military-control-across-syria-at-the-end-of-2022-and-the-beginning-of-2023 Amúgy nem túl informatív, mert a foltok nagy része lakatlan sivatag, amit teljesen mindegy, hova sorolunk, de az szépen látszik rajta, hogy az "egységes Szíria" már régóta illúzió. (Az "ellenzék" és az "SDF" pedig szintén nem egy vagy kettő, hanem sanszosan 10+ különböző csoportosulást takar.)
A másik, hogy hiányolom Törökország aktív(!) szerepvállalásának említését. Nem annyi történt, hogy Irán és Oroszország meggyengültek és ezért ellenségeik (olvasd: ex-ISIS hadurak) sem maradtak már a fenekükön, hanem Törökország látta elérkezettnek az időt, hogy egyrészt odapörköljön a kurdoknak (ez a törökök hobbija az elmúlt száz évben), másrészt minél több menekülttől megszabaduljon.
Nekem az tetszik, hogy egy másik "ujság" kommentjeinél, amikor az a hír, hogy az USA csapásokat mért a most "felszabadult" szír teruletekre, akkor bizonyos kommentelok ezt helyeslik. Kettovel lejjebb az a hír, hogy izrael is csapásokat mért most szíria bizonyos teruleteire, ott meg a ugyanazoktól a komment: "rohadt nyahu, háborus bunos". okéééé... bárcsak most diplomáznék pszichológiából, a kognitiv disszonancia redukció lenne a témám, pikk-pakk meglenne az alapanyag.. (ugyanez pepitában: biden felmentette a fiát... 1) igaza volt, rohadt trump 2) ki ne tenné meg ezt a fiáért. Trump valszleg felmenteti a capitolium ostromakor elítélteket: 1) go to 'rohadt trump'...
"Sikerült, és a Közel-Keleten azóta is káosz van. A modern Szíria, mint mesterségesen összetákolt állam, egy favorizált törzzsel az élén úgy tűnik, hogy befejezi földi pályafutását."
Próbálom felidézni, mikor volt olyan, amikor az USA (Nyugat) lelkesen támogatott iszlamista csoportokat, hogy azok azt tegyék ami pillanatnyilag a Nugatnak jó, és abból utána hosszútávon valami klassz dolog sült ki az ott élő népek számára, de hirtelen egy sem jut eszembe.
Kerestem emlékeimben mikor mondta azt Castel vagy Somkuti, hogy az oroszok fényes győzelmet arattak bárhol, de nem sikerült megtalálnom. Ja, hogy ragaszkodnak ahhoz két és fél éve, hogy az ukránok (és Európa) fogják jobban megszívni, és úgy tűnik, egyenlőre feléjük dől a valóság?
Hál Istennek, hogy az iszlamisták megverték a ruszkik szövetségesét, így legalább a hazai képzelt főellenségekbe is lehet rúgni egyet. (És lehet, hogy a ruszki bázisok maradhatnak, tehát az orosz célok nem is biztos hogy olyan nagyon sérülnek...)
Ellenben az internet még emlékszik arra, amikor a posztíró lelkesen osztotta meg a KARD meg a többiek hagymázas lázálmait arról, hogy már most má' mindjárt nyernek az ukránok, ...
Remek cikk, köszönet érte!