Az egyik probléma az, hogy az "elszámoltatás" szó jelentése a köztudatban gyakorlatilag a "büntetés" szinonimája. A "legyen elszámoltatás!" követelés tehát a polgárok 90%-ának agyában azt jelenti, hogy "csukjuk le őket életfogytig!", "kobozzuk el az összes családi vagyonukat!" vagy "akasszuk fel őket!".
Márpedig az elszámoltatás az önmagában semmi mást nem jelent, mint azt, hogy megkérdezzük az alanyt: ezt miért, hogyan és kivel csináltad? Vagyis olyan, mint egy gyanúsított kihallgatása. Egy kihallgatás akkor eredményes, ha érdemi információkat kapunk a kérdéseinkre, amiket aztán fel tudunk használni akkor, amikor a gyanúsítottból vádlott lesz. Vagy amikor a kihallgatott egyértelműen cáfolható módon védekezik. Vagy amikor egyértelműen tisztázza magát.
Mindezzel csak azt akartam mondani, hogy szerintem az elszámoltatás követelése abszolút jogos igény, csak persze jó (és lehetőleg objektív) szakemberek kellenek hozzá (ami a podcastben is elhangzik). Aztán majd ennek során kiderül, hogy ki távozhat szabadon, ki kerül bíróság elé, továbbá az is, hogy az ellopott közpénzből kábé mennyit lehet visszaszerezni és milyen áron.
És még egy megjegyzés ugyanehhez a témához: én személy szerint nagyon bízom abban, amit vádalkunak nevezünk. Az elszámoltatottak jelentős része hajlandó lesz ilyesmire (ha az ügyészek is rafkós szakemberek lesznek), ami aztán a sok apró hógolyóból akár lavinát is csinálhat.
A pénzek visszaszerzésére kellene majd fókuszálni, az politikailag is eladható. Konkrétan Lecsukni nehéz lesz bárkit is, nem is szokás magyarországon. Mondjuk Rogánt biztos le lehetne, az igen népszerű is lenne
Lehangoló a vélemény podcast az elszámoltatásról. Mert hogy nehéz, mert hogy sok ember kell hozzá, mert hogy az nem előre mutat, és mert hogy....
Ez mind mind igaz, de nem esik szó arról, hogy a magyar társadalom lelki állapota hogyan tudná feldolgozni azt, hogy itt van, bebizonyosodott hogy loptak, gazemberek, de túl macera velük foglalkozni, szóval menjenek tovább, max a piaci viszonok mentén majd jól tönkremennek. Ez utóbbi igaz, de az elejének van egy elképesztően rossz üzenete:
Meg lehet csinálni.
És ez az amit fel kell/kellene számolni, hogy a következmények nélküli országból végre legyen következmények országa. Aki lopott (teljesen mindegy hogy tavaly vagy 18 évvel ezelőtt, de belenyúlt a közösbe), annak a börtönben a helye.
Ez körülbelül olyan az a rendszer, ahol azt büntetik aki lebukott, és azzal, hogy vissza kell adnia amit lopott. Mert ez ösztönzi a lopást! Akinek vissza kell adnia, annak most nem lett rosszabb mint előtte, aki viszont leleplezés nélkül maradt, annak jobb.
Vagyis a rendszerből a lopós CSAK nyerhet!
A törvény azért találta ki a büntetést, hogy legyen elrettentő ereje, legyen egy ellensúly a feltételezett előnyök mellett, remélhetőleg olyan negatív végeredmény, ami elriaszatja a következő elkövetőt. Ezzel a hozzáállással (nehéz, sok ember, stb) hogyan és mivel riasztjuk el az elkövetőt?
Kéne már egy példa, amikor politikusok is kerülhetnek börtönbe, amikor az enyves kezűek észreveszik hogy ennyi, mostantól túl rizikós.
Azzal amit elmondtál, ez nem következik be, csak utat nyitottunk a következő generáció tolvajainak, mondván: Nincs retorzió, szabad rablás! Hajrá!
Teljesen egyet értek Mihállyal. Hiába nem rentábilis, nem megterülő feladat az elszámoltatás, ha jogilag legalizálva lett valahogy, ez minden következő rendszer szerplőnek azt üzeni, hogy 98% eséllyel megúszható, akármilyen feneketlen étvággyal, bármennyire ordenáré módon is lopott és ez konzerválja ezt a morális mocsarat amiben élünk. Az elszámoltatásba fektetett pénz és energia az élhető jövőbe fektetés szerintem. Nem a látványcirkusz az érdekes, hanem a visszatartó erő, ami máshogy nem hozható létre szerintem. Nem a besúgó hálózat feltámasztása és morális legalizáláa végett, de lehetne a visszaszerzett pénz x%-át nyomravezetői díjként kifizetni, ezzel lehetne az erre fordított tőkét csökkenteni és a siker rátát növelni. Fontos előre is nézni, de ezt elengedni kb olyan lenne, mintha Ukrajna azt mondaná, hogy jól van, történt ami történt, mostmár foglalkozzunk csak az újjáépítéssel (megelőlegeztem egy tartós tűzszünetet vagy békeszerződést…).
Egy kis kitérő, de legalább ontopic:
Az egyik probléma az, hogy az "elszámoltatás" szó jelentése a köztudatban gyakorlatilag a "büntetés" szinonimája. A "legyen elszámoltatás!" követelés tehát a polgárok 90%-ának agyában azt jelenti, hogy "csukjuk le őket életfogytig!", "kobozzuk el az összes családi vagyonukat!" vagy "akasszuk fel őket!".
Márpedig az elszámoltatás az önmagában semmi mást nem jelent, mint azt, hogy megkérdezzük az alanyt: ezt miért, hogyan és kivel csináltad? Vagyis olyan, mint egy gyanúsított kihallgatása. Egy kihallgatás akkor eredményes, ha érdemi információkat kapunk a kérdéseinkre, amiket aztán fel tudunk használni akkor, amikor a gyanúsítottból vádlott lesz. Vagy amikor a kihallgatott egyértelműen cáfolható módon védekezik. Vagy amikor egyértelműen tisztázza magát.
Mindezzel csak azt akartam mondani, hogy szerintem az elszámoltatás követelése abszolút jogos igény, csak persze jó (és lehetőleg objektív) szakemberek kellenek hozzá (ami a podcastben is elhangzik). Aztán majd ennek során kiderül, hogy ki távozhat szabadon, ki kerül bíróság elé, továbbá az is, hogy az ellopott közpénzből kábé mennyit lehet visszaszerezni és milyen áron.
És még egy megjegyzés ugyanehhez a témához: én személy szerint nagyon bízom abban, amit vádalkunak nevezünk. Az elszámoltatottak jelentős része hajlandó lesz ilyesmire (ha az ügyészek is rafkós szakemberek lesznek), ami aztán a sok apró hógolyóból akár lavinát is csinálhat.
...a vallomásomat kérem, és egy konyakot...
A pénzek visszaszerzésére kellene majd fókuszálni, az politikailag is eladható. Konkrétan Lecsukni nehéz lesz bárkit is, nem is szokás magyarországon. Mondjuk Rogánt biztos le lehetne, az igen népszerű is lenne
Pokorni Zoltán beszélt kézlevágásról a közöshöz hozzányúlók esetében
Ki is zuhant a neres pixisből...
Hasznos és józan podcast volt,köszönöm.Sajnos,mivel érdekes de figyelni kell,már nem tudok rá aludni,de nem lehet mindent.
Ushonel az adás olyanokhoz is ....
Lehangoló a vélemény podcast az elszámoltatásról. Mert hogy nehéz, mert hogy sok ember kell hozzá, mert hogy az nem előre mutat, és mert hogy....
Ez mind mind igaz, de nem esik szó arról, hogy a magyar társadalom lelki állapota hogyan tudná feldolgozni azt, hogy itt van, bebizonyosodott hogy loptak, gazemberek, de túl macera velük foglalkozni, szóval menjenek tovább, max a piaci viszonok mentén majd jól tönkremennek. Ez utóbbi igaz, de az elejének van egy elképesztően rossz üzenete:
Meg lehet csinálni.
És ez az amit fel kell/kellene számolni, hogy a következmények nélküli országból végre legyen következmények országa. Aki lopott (teljesen mindegy hogy tavaly vagy 18 évvel ezelőtt, de belenyúlt a közösbe), annak a börtönben a helye.
Ez körülbelül olyan az a rendszer, ahol azt büntetik aki lebukott, és azzal, hogy vissza kell adnia amit lopott. Mert ez ösztönzi a lopást! Akinek vissza kell adnia, annak most nem lett rosszabb mint előtte, aki viszont leleplezés nélkül maradt, annak jobb.
Vagyis a rendszerből a lopós CSAK nyerhet!
A törvény azért találta ki a büntetést, hogy legyen elrettentő ereje, legyen egy ellensúly a feltételezett előnyök mellett, remélhetőleg olyan negatív végeredmény, ami elriaszatja a következő elkövetőt. Ezzel a hozzáállással (nehéz, sok ember, stb) hogyan és mivel riasztjuk el az elkövetőt?
Kéne már egy példa, amikor politikusok is kerülhetnek börtönbe, amikor az enyves kezűek észreveszik hogy ennyi, mostantól túl rizikós.
Azzal amit elmondtál, ez nem következik be, csak utat nyitottunk a következő generáció tolvajainak, mondván: Nincs retorzió, szabad rablás! Hajrá!
Teljesen egyet értek Mihállyal. Hiába nem rentábilis, nem megterülő feladat az elszámoltatás, ha jogilag legalizálva lett valahogy, ez minden következő rendszer szerplőnek azt üzeni, hogy 98% eséllyel megúszható, akármilyen feneketlen étvággyal, bármennyire ordenáré módon is lopott és ez konzerválja ezt a morális mocsarat amiben élünk. Az elszámoltatásba fektetett pénz és energia az élhető jövőbe fektetés szerintem. Nem a látványcirkusz az érdekes, hanem a visszatartó erő, ami máshogy nem hozható létre szerintem. Nem a besúgó hálózat feltámasztása és morális legalizáláa végett, de lehetne a visszaszerzett pénz x%-át nyomravezetői díjként kifizetni, ezzel lehetne az erre fordított tőkét csökkenteni és a siker rátát növelni. Fontos előre is nézni, de ezt elengedni kb olyan lenne, mintha Ukrajna azt mondaná, hogy jól van, történt ami történt, mostmár foglalkozzunk csak az újjáépítéssel (megelőlegeztem egy tartós tűzszünetet vagy békeszerződést…).
Tessék mondani, Morse-kódban hol érhető el az adás?