Az orvos válaszol rovat következik: olyan mérhető élettani paraméter, ami a hazugságot, vagy akár a bűntudatot mutatná, nincs. Az izgalmat, stresszreakciót, félelmet lehet nagyjából és elnagyolva mérni pl. izzadáson, izomtónuson, légzésmintázaton keresztül. Na most, az újságíró (nem kém, nem kiképzett mindenhelyezetbennyugodt szuperkatona, A/4-es normál civil) akit a Nemzetbiztonsági Karavánszeráj Verőlegény Dandárja (továbbiakban NKVD) három keretlegénye körbevesz, miután az Eljárásrendben™ szereplő módon hajnali négykor finoman megkérték, hogy otthona melegét elhagyva fáradjon velük egy lefüggönyözött autó hátsó ülésén a kapitányságra nyilatkozni a munkája során kapott bizalmas információkról, az a fent felsorolt mérhető érzelmek és tünetek mindegyikét 140%-ig produkálni fogja.
Ez egy figyelmeztetés a többi oknyomozni képes és akaró független médiumnak (Átlátszó, Direkt36), hogy bizonyos pontokon nem szerencsés kapirgálni. Kulturált országban ilyenkor az NKVD igazgatója az ezt leokézó főhadnagyot kiakasztja a főkapitányság homlokzatára száradni, mielőtt a feldühödött nép teszi meg ugyanezt vele. Itthon...a többi néma csend.
Szerintem ezt a poligráfos akciót minimum főosztályvezetői (vagyis ezredesi) szinten okézták le, de azt se tartom kizártnak, hogy a főigazgató (vezérőrnagy) engedélyezte.
A poligráf büntetőügyben történő alkalmazásáról egy (természetesen KÜLFÖLDI!!!) nyomozóismerősöm mondta egyszer régen a következőket:
- Nyugodtan tegyél javaslatot a használatára! Mert ha az jön ki eredményként, hogy a terhelt hazudik, amikor a "maga tette?" kérdésre egy határozott "nem!"-el felel (vagyis ő tette), akkor diadalmasan be lehet mutatni ezt a bíróság előtt. Persze ez nem egy egzakt tudomány, de az átlagbíró is ember; valahol ott fog motoszkálni benne, hogy az illető tényleg bűnös, hiszen a vizsgálat is kimutatta.
- De mi van, ha az jön ki eredményként, hogy igazat mondott és tényleg nem bűnös?! - kérdeztem (ál)naivan.
- Semmi probléma, akkor azt fogjátok hangsúlyozni a bíró előtt, hogy "de hát ez nem egy egzakt dolog, a gép is tévedhet!". És ahogy mondtam, a bíró is ember, akkor meg az marad meg benne, hogy ez a kurva poligráf, illetve az ennek eredményeit elemző és értékelő szakember tévedett. És azt is el lehet mondani hogy - állítólag! - néhány nap intenzív gyakorlással még egy átlagos alany is megtanítható arra, hogy hogyan manipulálja a saját fiziológiai outputjait és átverje a poligráfot.
Persze nem tudhatom, hogy abban az országban milyen módszertani ajánlások vannak erre, csak úgy megjegyeztem.
Amúgy ilyenkor nem lehet valami kicsit komolyabb lehetőségekkel rendelkező bíróságnál perelni a magyar államot, hogy kapjunk a nyakunkba még egy (még sok) olyan büntit, mint amikor a menekültek embertelen körülmények között tartása és a nem elfogadható jogszabályi környezet miatt kaptunk milliárdos büntetéscsomagot?
Jól jönne az a pénz a Magyar Hangnak, a tizedik-huszadik ilyen után meg már csak elgondolkodik a zállam is, hogy megéri-e neki ez...
Kis kiegészítés - az első képen a csaj a kém. Elcsúszott az orrán az álca-sminkje, ott látszik, hogy ő egy bergengóc-szimpatizáns élőhalott.
Kicsit hiányzik nekem ebből az írásból az, ami nincs benne megírva. Mint lawgeek kontent, hiánypótló, csak azt a benyomást kelti, mintha lett volna egy ügy, amit a csúnya magyar állam autoriter módon félrekezelt. De hát nem is volt ügy, csak a vegytiszta provokáció! És nem is az volt benne a provokáció, hogy kérdéses felhatalmazással és metodikával poligráfoztak, hanem hogy a nagy büdös semmiért poligráfoztak!
Kb. mintha egy bolti csokilopáshoz szirénázó rohamosztaggal vonulna ki a TEK, és gépkarabélyt a nyakához szegezve, kezét bilincsbe verve, hátán térdelne öt maszkos markos kommandós a tizenegy éves csokitolvajnak. Ekkor az elsődleges kérdés nem is az lenne, hogy jogszerű-e a kommandós lerohanás az elkövetővel szemben, hanem hogy ezt most így miért kellett?
A cikk elfelejti megemlíteni a tényt, hogy nem volt itt semmi nagyívű konspiráció semmiféle szerv, pláne nem újságírók részéről, hanem csupán annyi történt, hogy valaki, aki a szír események kapcsán nosztalgiarohamot kapott és rábukkant arra a bizonyos tizenkét éves képre (vélhetően a Rogán-művek egy brownie pontokra éhes dolgozója), körbedobta azt a magyar médiának egy protonmailes címről, pár mondatnyi sokat sejtető körítéssel, és a Magyar Hangosok voltak olyan balekok, hogy ezt beszopták. Pont, ennyi a sztori.
A mögöttes ráció minden bizonnyal az volt, hogy majd Magyar Péter is ráharap erre, és akkor lehet őt fakenewsozósozni. Ez frankón be is jött, bár attól még fékezett habzású maradt az egész balhé. A poligráfozás vélhetően csupán arra kellett, hogy még egy picit habosíthassák, még két napig kerengjen a sztori a hírfolyamban. Na meg persze járulékos benefit, hogy a rendszer által legvehemensebben gyűlölt újságírókkal geciskedhetnek :)
Amúgy apropó kremlinológia: én totál kikészültem a Menczer Orbán általi endorsolása kiváltotta sipákoláson, hogy "jaj, most a politizálás új, még durvább, utcai aggresszióba torkolló korszaka jön, hiszen Orbán is megaszondta, jólvanezígy".
Nem esik le a tantusz senkinek, hogy az orbáni kijelentés zéró korrelációban van azzal, hogy ezt a fajta stíltust mennyire látják gyümölcsözőnek a továbbiakra nézve?
Az az egyszeri helyzet logikájából fakadó adottság, hogy zárt arcvonallal fel kellett sorakozni Menczer, a mi fiunk mögé, nem mondhatták azt, hogy bocsi, jaj, túltoltuk
Az meg, hogy ezt, mint esetleges hosszútávú stratégiát hogy értékeli ki a Művek, propagandista szakmai kérdés, nincs köze a konkrét nyilvános reakcióhoz.
Jövőre meglátjuk mi is, mire jutottak, de nem most.
A nettó pártállami csicskáztatás vitán felül, de azért a Magyar Hangban kicsit több jelent meg annál, mint hogy Aszad állítólag ide fog repülni.
Az a cikk (hüledezve olvastam) nem egy ártatlan Teller-levél volt, és nem csak a könnyen ellenőrizhető kamu fotó miatt (ami ráadásul a képaláírás szerint olvasói fotó volt).
Megerősített információkról írtak a cikkben; hogy ott a TEK, meg titokzatos sürgés-forgás van, titoktartási nyilatkozatokat írattak alá a dolgozókkal stb.
Ilyen horderejű és érzékenységű témában ez akkor is meg kell szólaltasson egy vészcsengőt sok helyen, ha ezen a poligráfozáson tényleg nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek.
Inkább mintha olyan forrásból jött volna, ami eddig mindig tuti infót szállított.
Ja, és még valami: a szíriai gép transzponder nélkül jött keresztül a Balkánon, ezért a szokásos tracking appokon nincs nyoma még a leszállásnak sem.
Ezt is el kellett hinni valakinek. Csak nem egy komoly névtelen email volt (írógéppel írva), amivel az nagylelkű informátor pont a Magyar Hangot tüntette ki?
Nekem nagyon hiányos így ez a “jött két email, benéztük” verzió.
Akinek ez a dezinfo fontos volt, az miért próbálkozott volna ilyen lutrival, ami jó eséllyel fennakad a szerkesztőségi ellenőrzésen?
Inkább hazai szolgálat szándékos trollkodása volt akkor, és volt egy bejáratott vonaluk a Magyar Hanghoz, ami eddig helytálló dolgokat szivárogtatott. A végső célpont pedig Magyar Péter volt. Nem gondolom, hogy nyugati titkosszolgálat csinált volna hülyét magából. Keleti meg miért, legfeljebb, hogy Aszad Moszkvába szöktetését fedezze.
Az orvos válaszol rovat következik: olyan mérhető élettani paraméter, ami a hazugságot, vagy akár a bűntudatot mutatná, nincs. Az izgalmat, stresszreakciót, félelmet lehet nagyjából és elnagyolva mérni pl. izzadáson, izomtónuson, légzésmintázaton keresztül. Na most, az újságíró (nem kém, nem kiképzett mindenhelyezetbennyugodt szuperkatona, A/4-es normál civil) akit a Nemzetbiztonsági Karavánszeráj Verőlegény Dandárja (továbbiakban NKVD) három keretlegénye körbevesz, miután az Eljárásrendben™ szereplő módon hajnali négykor finoman megkérték, hogy otthona melegét elhagyva fáradjon velük egy lefüggönyözött autó hátsó ülésén a kapitányságra nyilatkozni a munkája során kapott bizalmas információkról, az a fent felsorolt mérhető érzelmek és tünetek mindegyikét 140%-ig produkálni fogja.
Ez egy figyelmeztetés a többi oknyomozni képes és akaró független médiumnak (Átlátszó, Direkt36), hogy bizonyos pontokon nem szerencsés kapirgálni. Kulturált országban ilyenkor az NKVD igazgatója az ezt leokézó főhadnagyot kiakasztja a főkapitányság homlokzatára száradni, mielőtt a feldühödött nép teszi meg ugyanezt vele. Itthon...a többi néma csend.
Szerintem ezt a poligráfos akciót minimum főosztályvezetői (vagyis ezredesi) szinten okézták le, de azt se tartom kizártnak, hogy a főigazgató (vezérőrnagy) engedélyezte.
A poligráf büntetőügyben történő alkalmazásáról egy (természetesen KÜLFÖLDI!!!) nyomozóismerősöm mondta egyszer régen a következőket:
- Nyugodtan tegyél javaslatot a használatára! Mert ha az jön ki eredményként, hogy a terhelt hazudik, amikor a "maga tette?" kérdésre egy határozott "nem!"-el felel (vagyis ő tette), akkor diadalmasan be lehet mutatni ezt a bíróság előtt. Persze ez nem egy egzakt tudomány, de az átlagbíró is ember; valahol ott fog motoszkálni benne, hogy az illető tényleg bűnös, hiszen a vizsgálat is kimutatta.
- De mi van, ha az jön ki eredményként, hogy igazat mondott és tényleg nem bűnös?! - kérdeztem (ál)naivan.
- Semmi probléma, akkor azt fogjátok hangsúlyozni a bíró előtt, hogy "de hát ez nem egy egzakt dolog, a gép is tévedhet!". És ahogy mondtam, a bíró is ember, akkor meg az marad meg benne, hogy ez a kurva poligráf, illetve az ennek eredményeit elemző és értékelő szakember tévedett. És azt is el lehet mondani hogy - állítólag! - néhány nap intenzív gyakorlással még egy átlagos alany is megtanítható arra, hogy hogyan manipulálja a saját fiziológiai outputjait és átverje a poligráfot.
Persze nem tudhatom, hogy abban az országban milyen módszertani ajánlások vannak erre, csak úgy megjegyeztem.
az nem mesélték, hogy egy két napja lefogdázott embert megvizsgálni például teljesen felesleges, össze-vissza minden reakciója? :)
De hát ez kit érdekel abban az országban? Akkor is úgy tálalják a bíró előtt az eredményt, ahogyan azt a szakmai protokoll megkívánja!
Amúgy ilyenkor nem lehet valami kicsit komolyabb lehetőségekkel rendelkező bíróságnál perelni a magyar államot, hogy kapjunk a nyakunkba még egy (még sok) olyan büntit, mint amikor a menekültek embertelen körülmények között tartása és a nem elfogadható jogszabályi környezet miatt kaptunk milliárdos büntetéscsomagot?
Jól jönne az a pénz a Magyar Hangnak, a tizedik-huszadik ilyen után meg már csak elgondolkodik a zállam is, hogy megéri-e neki ez...
Kis kiegészítés - az első képen a csaj a kém. Elcsúszott az orrán az álca-sminkje, ott látszik, hogy ő egy bergengóc-szimpatizáns élőhalott.
Kicsit hiányzik nekem ebből az írásból az, ami nincs benne megírva. Mint lawgeek kontent, hiánypótló, csak azt a benyomást kelti, mintha lett volna egy ügy, amit a csúnya magyar állam autoriter módon félrekezelt. De hát nem is volt ügy, csak a vegytiszta provokáció! És nem is az volt benne a provokáció, hogy kérdéses felhatalmazással és metodikával poligráfoztak, hanem hogy a nagy büdös semmiért poligráfoztak!
Kb. mintha egy bolti csokilopáshoz szirénázó rohamosztaggal vonulna ki a TEK, és gépkarabélyt a nyakához szegezve, kezét bilincsbe verve, hátán térdelne öt maszkos markos kommandós a tizenegy éves csokitolvajnak. Ekkor az elsődleges kérdés nem is az lenne, hogy jogszerű-e a kommandós lerohanás az elkövetővel szemben, hanem hogy ezt most így miért kellett?
A cikk elfelejti megemlíteni a tényt, hogy nem volt itt semmi nagyívű konspiráció semmiféle szerv, pláne nem újságírók részéről, hanem csupán annyi történt, hogy valaki, aki a szír események kapcsán nosztalgiarohamot kapott és rábukkant arra a bizonyos tizenkét éves képre (vélhetően a Rogán-művek egy brownie pontokra éhes dolgozója), körbedobta azt a magyar médiának egy protonmailes címről, pár mondatnyi sokat sejtető körítéssel, és a Magyar Hangosok voltak olyan balekok, hogy ezt beszopták. Pont, ennyi a sztori.
A mögöttes ráció minden bizonnyal az volt, hogy majd Magyar Péter is ráharap erre, és akkor lehet őt fakenewsozósozni. Ez frankón be is jött, bár attól még fékezett habzású maradt az egész balhé. A poligráfozás vélhetően csupán arra kellett, hogy még egy picit habosíthassák, még két napig kerengjen a sztori a hírfolyamban. Na meg persze járulékos benefit, hogy a rendszer által legvehemensebben gyűlölt újságírókkal geciskedhetnek :)
Az általad hiányolt rész az nem a sorokban, hanem közöttük olvasandó :)
Ja amúgy tök pozitív, hogy így bízol bennünk, hogy mind képzett kremlinológusok vagyunk <3
Amúgy apropó kremlinológia: én totál kikészültem a Menczer Orbán általi endorsolása kiváltotta sipákoláson, hogy "jaj, most a politizálás új, még durvább, utcai aggresszióba torkolló korszaka jön, hiszen Orbán is megaszondta, jólvanezígy".
Nem esik le a tantusz senkinek, hogy az orbáni kijelentés zéró korrelációban van azzal, hogy ezt a fajta stíltust mennyire látják gyümölcsözőnek a továbbiakra nézve?
Az az egyszeri helyzet logikájából fakadó adottság, hogy zárt arcvonallal fel kellett sorakozni Menczer, a mi fiunk mögé, nem mondhatták azt, hogy bocsi, jaj, túltoltuk
Az meg, hogy ezt, mint esetleges hosszútávú stratégiát hogy értékeli ki a Művek, propagandista szakmai kérdés, nincs köze a konkrét nyilvános reakcióhoz.
Jövőre meglátjuk mi is, mire jutottak, de nem most.
"odamegy a nemzetbiztonsági szolgálat full nyíltan, hogy jó napot kívánunk, mi vagyunk a titkos elhárítás"
Pedig de, ezt videó(ból kivágott fénykép) is bizonyítja!
https://m.blog.hu/ga/gabbahutt/image/oroszlan/oroszlan_02_04_1.jpg
Az a durva, hogy ez az eset kb. mínuszos hír volt, fontosabb volt, hogy OV vagy MP Facebook-posztjain van-e több lájk, meg ilyenek.
A nettó pártállami csicskáztatás vitán felül, de azért a Magyar Hangban kicsit több jelent meg annál, mint hogy Aszad állítólag ide fog repülni.
Az a cikk (hüledezve olvastam) nem egy ártatlan Teller-levél volt, és nem csak a könnyen ellenőrizhető kamu fotó miatt (ami ráadásul a képaláírás szerint olvasói fotó volt).
Megerősített információkról írtak a cikkben; hogy ott a TEK, meg titokzatos sürgés-forgás van, titoktartási nyilatkozatokat írattak alá a dolgozókkal stb.
Ilyen horderejű és érzékenységű témában ez akkor is meg kell szólaltasson egy vészcsengőt sok helyen, ha ezen a poligráfozáson tényleg nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek.
Hülyék voltak, és beették a dezinfót, gondolom a kamu kép kiment egy címről, aztán egy másikról a kamu szöveg, és az már akkor megerősített infó.
Nem tudom, elég hihetetlenül hangzik ez így.
Inkább mintha olyan forrásból jött volna, ami eddig mindig tuti infót szállított.
Ja, és még valami: a szíriai gép transzponder nélkül jött keresztül a Balkánon, ezért a szokásos tracking appokon nincs nyoma még a leszállásnak sem.
Ezt is el kellett hinni valakinek. Csak nem egy komoly névtelen email volt (írógéppel írva), amivel az nagylelkű informátor pont a Magyar Hangot tüntette ki?
Nekem nagyon hiányos így ez a “jött két email, benéztük” verzió.
Akinek ez a dezinfo fontos volt, az miért próbálkozott volna ilyen lutrival, ami jó eséllyel fennakad a szerkesztőségi ellenőrzésen?
Inkább hazai szolgálat szándékos trollkodása volt akkor, és volt egy bejáratott vonaluk a Magyar Hanghoz, ami eddig helytálló dolgokat szivárogtatott. A végső célpont pedig Magyar Péter volt. Nem gondolom, hogy nyugati titkosszolgálat csinált volna hülyét magából. Keleti meg miért, legfeljebb, hogy Aszad Moszkvába szöktetését fedezze.
Magyar Pétert (vagy bárki mást) azzal mennyire lehet hitelteleníteni, hogy átvesz egy hírt egy szeriőz médiumtól?
Még ha közvetlenül ő maga jött volna elő ezzel, akkor érteném. De így…
A poligrafnak kb annyi ertelme mint az asztrologianak… az hogy meg mindig lehet bunugyi eljarasban hivatkozni ra egy konkret vicc.