31 Comments

Huh, több kiegszítés a poszthoz:

- az angol késelőt először kiskorúsága miatt anonimizálták (ezt írja elő a törvény), erre települt rá a kamuhír pogrom, hogy szélsőséges iszlám bevándorló. Talán két vagy három nap múlva döntött úgy az illetékes bíró, hogy az ő anonimitásának a védelme kevésbé társadalmi érdek, mint az, hogy ne legyen pogrom, ezért nyilvánosságra hozták, hogy angliában született, nevelkedett, bár ruandai származású. Az indítékairól azóta sem tudni semmit, csak azt, hogy semmilyen vallásos kötődése nem volt.

- A muszlimok több generációs beilleszkedésére részben igaz a vallási kötöttségek leépülése (Angliában főleg, ahol a gyarmati idők miatt már a migránsválság előtt évtizedekkel elkezdtek asszimilálódni), de távolról sem egyértelmű sőt. Egy pakisztáni (származású) kutatónő írt egy tanulmányt, ami arra jutott, hogy a hagyományos muszlim család, ahol az idősebbnek mindig igaza van, tiszteld apádat elv érvényesül a melegágya a re-iszlamizációnak és a radikalizmusnak.

Az első generáció bevándorolt, megpróbált beilleszkedni, ami jellemzően felemás volt: volt munka, volt lakás, kezdtek valamennyire "nyugatosodni", de azért megmaradt viszonylag zárt közösségnek. A második, esetleg már harmadik generáció, amelyik az egyre zajosabb ellenérzésekkel szembesül és hiába lehet belőle akár londoni polgármester is, azért jellemzően a trumpi "feketék munkáját" végzi, az meg elégedetlen a szülei (szerintük) megalkuvásával. Viszont mivel a szülőnek alapból nem lehet ellentmondani, a vallás lesz náluk az aduász. A "te ne beszélj nekem, te nem is vagy hívő" tromfolja a vallási alapokra épülő családi hierarchiát.

- Általánosságban a politikai iszlám kezelésének a minél erősebb szekularizáció lenne a módja - csak ettől az összes keresztény-nemzethy hazaffyas párt sikítófrászt kap. Pedig amíg azon az alapon engednek vagy tiltanak valamit, hogy a keresztény vallásúak többen vannak, az a melegágya annak, hogy ha fordul a kocka (vagy akár csak szervezettebbé válnak), akkor a muszlim (vallás nevében) ugyanezen az alapon jogot formáljanak a saját előírásaik másokra kényszerítésére. Nehéz azt megindokolni, hogy fehér embernek szabad egy jó kis diktatúrára vágynia, és azzal sincs semmi baj, ha ezt egy pap prédikálja a templomban, sőt megmondja, hogy a hívek kire szavazzanak, de egy mecsetben nehogy már ilyet merjenek csinálni.

Expand full comment

És tromfolja a nemi hierarchiát is. Vannak szubredditek, ahol muszlimok beszélgetnek angolul. A férfiak langyosak, a nők kőkemények. Mert ezzel tudnak beleszólást elérni, alapból a nőnek kuss, de ha a nő a Koránt idézi, mit tehet a férfi?

Expand full comment

>ttől az összes keresztény-nemzethy hazaffyas párt sikítófrászt kap.

Mér, vannak ott? Az AfD egyik vezetője is leszbikus. Szinte semmi nincs a nyugati jogrendben, ami keresztény lenne.

Expand full comment

Azért álljon már meg a menet: ha egy pap megmondja a templomban kire érdemes (soha nem hallottam senkit, aki ettől tovább ment volna) szavaznia a keresztény embernek (egyébként miért is ne mondhatná meg?), az nagyon, de nagyon távol van attól, hogy azt mondaná, menjetek, és tegyetek tanítványommá minden népet, akit pedig nem sikerül, küldjétek a kárhozatra.

Mert kb így viszonyul a radikális imám meg a pap szentbeszéde egymáshoz.

Expand full comment

"Általánosságban a politikai iszlám kezelésének a minél erősebb szekularizáció lenne a módja"

Éppen a második-harmadik bekezdéssel bizonyítod be. hogy a szekularizáció még családi szinten sem működik a muszlimok ellen. nem hogy társadalmi-politikai szinten.

Nyugaton egyetlen keresztény-hazafias párt sem kap sikítófrászt a további szekularizációtól. Egyrészt mert ilyen párt nincs érdemben kormányon sehol, másrészt mert nyugaton tovább szekularizálni, főleg a keresztény egyházaktól távolodva nem lehet. A nyugati államok elválasztása a keresztény vallási hagyományoktól teljes és tökéletes, olyannyira, hogy már átfordult a másik oldalra, ahol is az állam képviselőinek szinte feladatává vált (persze nincs kimondva, de azért csinálják) a keresztények helyzetének apró-cseprő odaszúrásokkal való ellehetetlenítése, a keresztény szimbólumok eltüntetése innen-onnan (mások megsértésére hivatkozva, ami rak egy elég nagy kérdőjelet a szekularizáció mellé) illetve sértegetése (lásd a legfrissebb nyilatkozatát a párizsi polginak).

Szóval ez mese habbal. Hova az anyámba kéne még szekularizálni bármit nyugaton a keresztényekkel szemben amikor nulla-zéró-semmi befolyásuk nincs semmire, hiszen amikor sértegetik őket akkor is le vannak kussoltatva?

Az iszlámmal szemben persze még bőven lehetne (miért is veszünk le egy keresztet egy városlátképről promociós plakátokon, he... azért mert mi kurva szekulárisak vagyunk, vagy azért mert pont nem vagyunk elég szekulárisak az iszlámmal szemben, mert azok esetleg netalántán meg találnának sértődni, és arra nem szokott elég lenni a teli pofával kiröhögjük őket hozzáállás?), de az ugye az agresszív és szaporodó politikai nyomás miatt sem járható út (lásd a cikket), meg hát az általad felvázolt családi ellennyomás miatt sem.

És akkor most szolidan időzzünk el azon merengve, hogy mégis hogyan viszonyul a mainstream média és némileg a szerző is ahhoz, hogy egy bevándorló nem tudni milyen indíttatásból megölt három teljesen ártatlan gyereket szándékosan, és ez miatt zavargások törtek ki . . . és ugyanez hogy nézett ki, amikor egy rendőri túlkapás (?) miatt (tehát nem szándékosan) meghalt bűnöző miatt lángolt a fél nyugat...

Expand full comment

Ajánlom akkor figyelmedbe a CSU munkásságát. Márpedig ők kormányon vannak, igaz csak tartományi szinten, de kb. mindenféle módon a szekularizáció (meg úgy összességében, bármi nemű haladás) ellen vannak. Kezdve a közintézményekben kötelező kereszt kirakásától a kötelező hittan/erkölcstan oktatásának kötelezővé tételén át (nehogy ám informatikát, vagy bármi naprakész dolgot tanuljanak a gyerekek), minden olyasmit megcsinálnak, amit ha muszlimok akarnának, akkor hatalmas fölháborodás lenne…

Expand full comment

Ez érdekes, köszi. El nem tudtam volna ezt képzelni a CDU-ról.

Ha így van, máris szimpatikusabbak. :)

A kötelező erkölcstannal mi a baj?

Expand full comment

CSU, a bajor testvérpárt, nem az országos CDU. Az a baj, hogy a hittan idejét múlt, és meghaladott dolog egy elvileg szekularizált országban. Közben meg az a hivatkozás, hogy ötödik osztályig miért nincs például informatika oktatás, hogy így is túlzsúfolt a gyerekek órarendje... Pedig az informatikára sokkal inkább szüksége lenne a gyerekeknek, így a 21. században, hogy az online térben, a modern világban megfelelően tudjanak boldogulni, elkerüljék a veszélyeket, tudjanak az adatvédelemről, stb. Sajnos a legtöbb szülő is sík hülye a témához, így tőlük nem várhatnak segítséget, az iskola viszont megfelelő fórum lenne erre.

Aki mindenáron ragaszkodik a gyereke hitoktatásához, az felőlem járassa hittanra, de iskolaidőn kívül (mint régebben Magyaroszágon is volt). Ráadásul béna a rendszer, mert erkölcstan annak van, aki nem tartozik egyik felekezethez sem, vagy az adott iskolában nincs annak a felekezetnek megfelelő hitoktató így az erkölcstanon általában van 30+ gyerek, muszlim, hindu, zsidó, ateista, stb. vegyesen, ennek megfelelően nagyjából egy káosz az egész, semmi értelmes nem történik. Mi ezért vettük ki a gyereket, és írattuk inkább a katolikus hittanra, mert ott volt max 15 gyerek (evangélikus környéken élünk), és legalább nyugi volt. Gondoltuk, hogy legalább a keresztény kultúrtörténetből ráragad valami, de amikor ilyen témák előjönnek, akkor a gyerek csak pislog, hogy ők aztán ilyet nem tanultak. Ehelyett énekelgettek, meg rajzolgattak. Erre aztán teljesen fölösleges heti három tanítási órát elpocsékolni.

Expand full comment

Oké, igen, CSU bocs.

Alapvetően az, hogy valamit nem tanítanak jól, nem ok arra, hogy annak tanítását elvessük. Pl az informatikát is lehet olyan szarul tanítani, hogy a lőtéri kutyát nem fogja érdekelni. Ha szarul tanítják akkor persze fölösleges az a három óra.

Az erkölcstan pont azt az alapot adhatná meg a különböző felekzetű és nem felekezetű mindenkinek, ami a társadalom működéséhez elengedhetetlenül szükséges volna. Legalább annyira, mint infóra.

Expand full comment

Nem tanítják jól, de legalább, mivel minden évben egyre nagyobb mennyiségben lépnek ki az emberek az egyházakból, nem is időszerű a dolog. Ez már legalább két indok ellene.

Persze, mindent lehet szarul tanítani, de a gyerekek meg a feleségem révén elég sok iskolára van rálátásom és a hittan/erkölcstan oktatás nagyjából mindenhol egy vicc, vagy csak az idő elütésére szolgál, míg a többi tantárgy azért eddig mindehol legalább rendben volt.

A szükséges társadalmi minimumot meg megkapja a gyerek alsóban a többi órán a tanító nénitől/bácsitól, de elsősorban a HSU (Heimat- und Sachunterricht) tanóra keretein belül (többek között itt tanulnak olyan dolgokról, hogy mi a demokrácia, mik a gyerekek jogai, stb.).

A frissen érkező gyerekeknek, akik nem beszélik a nyelvet, amúgy is vannak kötelező (a többi tanóra terhére) nyelvi fölzárkóztató kurzusok, ahol, a többi idegen nyelv oktatáshoz hasonlóan, előkerülnek a kulturális dolgok is. Szóval ez az egész nagyjából nem szól másról, mint a CSU boomereknek előadott “Isten, haza, család” színes, szélesvásznú politikai parasztvakításáról.

Expand full comment

"A többségi társadalom szekularizált életmódja koptatja a vallásos életmódot,"

Nem, hiszen éppen a második generációs bevándorlók radikalizálódnak. Az iszlám, radikális iszlám pont azért népszerű, amiért Orbán - egy csomó embernek nem tetszik ez a fajta gyökértelen, atomizálódott liberálfogyasztói világ. Közösséget akarnak meg identitást meg ilyeneket, tartozni valahova, nem egyedül lenni. Ez mind reakció a Bowling Alone világára. Ha úgy tetszik, arra, amit Marx úgy fogalmazott meg, hogy a kapitalizmus minden köteléket szétszakít, kivéve a készpénzt. Az a baj, hogy ez nem romantikus. Schumpeter kifejezésével, a tőzsde nem tudja pótolni a Szent Grált.

A dolog érdekessége, hogy sokáig a tradik fő problémája az volt, hogy unalmasak. Az egyfogú asszonykórus a templomban nem tud versenyezni a popzenével. De lassan kezdik megtalálni a módját, hogy hogyan hollywoodizálják a dolgot. Az aug 20 drónlámpás kereszt az égen elég menő volt. Jó show. Viszonylag egyszerű technológiai eszközökkel úgy nézett ki, mint egy szabályos vallási CSODA. Ld. Nagy Konstantin látomása. Lassacskán eljutunk oda, hogy minden búcsúban lehet hologramos Szűz Mária jelenés. Kezd kialakulni egyfajta tradi szórakoztatóipar. Tradwife-influenszerek meg minden. Modi is egyfajta neonlámpás hindushowt generál Indiában, gondolom, felvett Bollywoodból pár szakembert, akik tudják, hogy kell nagy showt csinálni.

Expand full comment

Jó poszt, pár ponton azonban érdemes árnyalni. Nagyon más egy Szír, Afghán. Török vagy Albán értékrendi kompatibilitása a nyugati, befogadó országéval. Még annak ellenére, hogy a törökök alapból szekularizáltabbak a németországban élök 60%-ban szavaznak Erdoganra…Továbbá ha az adott országba bevándoroltak többsége a beilleszkedésre törekszik akkor elvárható lenne, hogy egy terrorcselekmény után elhatárolodjanak az eröszaktól nyilvánosan, közösségként. Erre én még nem sok példát nem láttam. A vizipipázók, bárok, kisboltok meg erösen a szürkegazdaságban mozognak(kivételek persze mindig vannak), nagy kézpénz forgalom, kétes vagy hiányzó munkaszerzödések, beszerzési források…

Expand full comment

Az lehet, hogy a gazdasági vezetők elkezdték beárazni a dolgot, de a helyzet az, hogy a tényfeltáró újságírók által januárban lebuktatott szélsőjobboldali konferencia (meg úgy általában a szélsőjobb előretörése), és az arra reagáló többszázezres (országszerte összesen több milliós nagyságrendű) tüntetések azt mutatják, hogy politikai öngyilkosságot követ el, aki az AfD-vel koalíciót mer kötni. Már Merznek is magyarázkodnia kellett, miután kijelentette, hogy kizárt bármilyen formája az együttműködésnek az AfD-vel, majd Türingiában éppen velük (ahol az a Björn Höcke a vezető, aki bírósági ítélet alapján legálisan nevezhető nácinak) és FDP-vel (kivel mással) közösen simán átnyomták a tartományi kormánnyal szemben az ingatlan-vagyonátruházási adó csökkentését.

Expand full comment

Hát ha valaki, akkor pont Sós Csaba nem érdemli meg ezt az oldalba rúgást.

Expand full comment

"Ellenben ha úgy teszik fel nekik a kérdést, hogy az AfD-vel kötendő koalíciót el kell-e utasítani vagy nem, akkor a politikai vezetők 87%-a válaszol kategorikus nemmel, a gazdasági vezetőknél ugyanez az arány 62%. "

Ugyanis egy pártot azzal lehet a legjobban kinyírni, ha kisebbségi koalíciós partner. Aki ellenzéki, nyilván nem szavaz rá, aki meg kormánypárti, a nagyobb kormánypártra szavaz. Így sikerült lenullázni az SZDSZt, a német FDPt stb.

Kamu ez az egész. A következő a helyzet. Átlag Hans Regenkurt elkiáltja magát, hogy geci bevándorlók. A baloldal lenácizza, a CDU óvatosan körülnéz, hogy nem hallotta-e senki és esetleg aprót biccent, az AfD meg megveregeti a vállát, hogy de igazad van. Tehát akkor is az AfDre fog szavazni a létező opciók közül, ha az nem tesz semmit. Ha semmit nem ad neki, csak dícséretet, egyetértést. Vagyis nem kell tennie semmit, nem is akar semmit tenni, mivel nem is tud semmit tenni. Nemzetközi egyezmények meg ENSZ határozatok meg európai emberi jogi bíróság meg ilyenek.

Expand full comment

"Zajlik a két-három generáción átívelő kulturális betagozódás, ahol a kebabot áruló apa a fiából orvost, ügyvédet, mérnököt szeretne csinálni. "

Legalább három tucat nyugat-európai céggel állok kapcsolatban. Egyetlen helyen sem végez irodai, diplomás munkát muszlim nevű ember. Egy kivétel volt, az ő esetében nem jöttem rá, mert az iráni nevek mások, perzsa eredetűek. Az egyik párizsi cégnél sok fekete nő van, de mind keresztény névvel.

Nem látom ezt. Egyelőre inkább úgy néz ki, megmaradnak a kebab-zöldség-mobilbolt szintjén.

Expand full comment

Németországban nekem rengeteg muszlim (török, arab) kollegám volt, van, diplomás irodai munkakörben.

Expand full comment

Nagyobb cégek? Én inkább kisebbeket, családi jellegűeket ismerek, ahol erősen megy pl. az osztrák tájszólás és az angolul nem szívesen beszélés.

Expand full comment

IT szektor, van mindenféle cég, általában nagyok, most éppen egy kisebb, de itt is van muszlim, indiai, kínai kolléga.

Expand full comment

Farage nem orosz ügynök, ez akkora marhaság, minden oroszpártit leügynöközni. Egyszerűen csak természetes szövetségesek a globális-nyugati elit ellen.

Expand full comment

"De addig is kapcsolunk az uszodába, ahol ha a nemzet Halacskája nem végez egyszerre a dobogó első három helyén, akkor dr. Sós Csaba szövetségi kapitány elénekli a “Nem tudom az életemet hol rontottam én el” c. és kezdetű népies műdalt, közreműködik: ifj. Sárközy Lajos és népi zenekara."

Azért nem tudom miért nem jár az ember nyitott szemmel, főleg ha posztokat ír.

Kurva sokat változott az átlagember és a sportvezetők hozzáállása is, és a sportolóké is.

Ma már szakmányban vannak posztok újságíróktól kezdve politikusokon át fészbuk huszárokig ahol simán kalaplenget mindenki a 4-8-21. helyezetteknek is. Ezeken pedig tízezrével hömpölyögnek a likeok. Lelkesen nyomják a sírós fejecskéket emberek tízezrei, amikor Debrecenyi Klivinyit a csapattársak pátyolgatják a kihagyott hetes után.

Igen vannak kommentelők, akik számon kérik a 10 aranyat meg a húsz ezüstöt. Elvétve. Mindent elmond ezekről, hogy az internet segglyukának tartott Trollfoci szakmányban röhög rajtuk, tízezrek helyeslése mellett.

Sós Csaba szövkap pedig igen, nem tudta kezelni a Milák helyzetet, de semmilyen nyilvános kritikát nem fogalmazott meg az úszókkal kapcsolatban. Nem is teheti nagyon, mert az úszók olimpiai szereplése jobb, mint a hivatalosan előre megfogalmazott elvárt, és Milák nélkül is hozták az elvárt szintet.

Szóval abba lehetne hagyni ezt a túlzott hőbörgésről szóló valótlan hőbörgést.

Mellesleg: valamelyik német sportlövő nyilatkozatát kaptam el néhány napja, aki szomorúan konstatálta, hogy az elért hetedik helyével ő tulajdonképpen egy senki a hazájában, mert ott csak az aranyak számítanak. Bezzegnyugaton ugye....

Észre kéne venni, ha a világ pozitív irányba változik körülöttünk. Pontosan ezt történt. Hála a jó égnek.

Expand full comment

Pedig az a benyomásom, hogy a németek sokkal egészségesebben állnak a sporteredmények megítéléséhez (a labdarúgó válogatott ez alól itt is kivétel). A kézilabda válogatott éppen történelmi vereséget szenvedett az olimpia döntőben, a kommentek pedig szinte kizárólag pozitívak, pedig hatalmas volt a lelkesedés, hogy meg lehet az arany. Ugyanígy a férfi kosarasok negyedik helye, pedig világbajnokként szintén nagy reményekkel érkeztek.

Expand full comment

Szerintem egyáltalán nincs nagy különbség, csak nálunk a néhány tucatnyi kommentelő negatív hangjait az egekbe erősítik teljesen feleslegesen - és diszkréten hallgatnak vagy csak szimplán figyelmen kívül hagynak tíz- és százerenyi lájkot és kommenteket, amiket tizen-huszon helyezettjeink kapnak.

Persze, nyilván az aranyérem az aranyérem, a tizedik hely meg tizedik hely, soha nem lesz a kettő ugyanolyan népszerű - de szerintem az átlagos magyar szurker, a sportszerető meg különösen pont nem gondolja, hogy aki csak tizenkettedik, az lúzer. Nyilván a győzteseknek több jár és több is jut - pénzből, lájkból, mindenből. De a beletett munkát szinte mindenki megbecsüli nálunk is.

Nincs érdemben bírálat pl a vízilabdás fiúk felé, nem keseregnek tömegek a kézi és vízilabdás lányok produkciója után sem.

Ami esetleg árnyalhatja a képet: a magyar ember - nem joggal, de azért némi malíciával - gondolhatja azt, hogy ha már adójából csilliárdot költöttek sportra akkor abból csak aranyak potyogjanak kifelé szakmányban. Ez árnyalhatja a képet egyéni vélemény szinjén talán jogosan, bár szerintem ez inkább a mindenszarizmus klasszik megnyilvánulása. Ha nulla adóforint menne a sportba, és ehhez társulna mondjuk a megfelelő olimpiai teljesítmény (ami a mostaninál lényegesen kisebb volna) - a mindenszarista akkor is bőven találna fikázni valót, most - némi alappal - az adóforintot iderángathatja. De ez kb az "ettől nem lesz olcsóbb a kenyér " szintje.

Expand full comment
Aug 12·edited Aug 12

Vélhetően igazad van a csendes többséget illetően, csak az optikája egészen más a dolognak. A magyar “kudarcoknál” tapasztalatom alapján a hőbörgő kommentelők vannak többségben, akik szerint béna a versenyző, csaltak a bírók, világ igazságtalansága történt, egy német “kudarc” esetén meg arányában sokkal kevesebb hasonló komment van. Nem tudom, hogy ez min múlik, azon, hogy a németeknél valóban jórészt nem adófizetöi pénzböl finanszírozzák az élsportot, vagy hogy a lakosság igen jelentös hányada maga is rendszeresen sportol (pl. a 60 feletti férfiak több mint negyede aktív sportegyesületi tag), és nem csak sörrel a kézben fotelből szakértik meg a dolgot, vagy alapból is egy egészségesebb társadalom, ahol például az egyéneknek van más lehetősége is kiteljesedésre, sikerélményekre, nem attól függ sokak önbecsülése, hogy a nemzet Tötyikéje aranyérmet nyer-e, vagy hogy a fedettpályás kalaplengető-csapat megvédi-e a címét…

Expand full comment

Ausztriában én még nem láttam (tízezres kisvárosban sem) arabot hagyományos munkahelyen, azt az osztrákok (állami munkahely) és főleg magyarok (vendéglátás, gyárak) végzik. Ezzel szemben minden arabnak közepesen menő BMW-je van, vagy rohadt drága BMW-je van. Míg a bevándorló magyarok munka után hazamennek az osztrák albérletükbe, addig az arab fiatalok és középkorúak a saját helyeiken gyülekeznek, dohányoznak és élik az életüket. Ez vagy kebap-os, vagy valamilyen pub. Ausztriában azonban még mindig áldott a helyzet, mert itt nem engedtek be mindenkit úgy, mint tették a hülye németek pár éve, azóta is annak isszák az árát.

Expand full comment