52 Comments
User's avatar
Csanádi Eszter's avatar

Attól még, hogy az amerikai szavazó nem szereti a tükröt, az bizony ott van. Aki hülye, az hülye. Amúgy - mint a fentiekből kiderül - nem azért szavaz Trumpra, mert hülye, hanem azért, mert mellé még egy nárcisztikus, egoista f@szfej is.

Amúgy ha Trump elnöksége felrázza az EU integrációs és védelmi törekvéseit a Csipkerozi-szendergésből, akkor örülök az eredménynek. Remélem, azért az Ukránok támogatását nem sikerül megfúrnia, bár eröszakpárti viktátorunk már ennek tapsikol.

Expand full comment
andris89's avatar

igen, ez egy lehetséges pozitívuma lehetne a dolognak, kár, hogy amígy ruszki ügynökök ülnek a tanácsban, addig ez nem fog megtörténni (vagy ha igen, mi kimaradunk belőle).

Expand full comment
heizer's avatar

Ez a ruszki ügynök nagyjából a harmadik legtöbbet tette a lengyelek meg a románok után azért, hogy az EU védelmi képességei erősödjenek. De biztos csak így álcázza magát Stirlitz...

Expand full comment
andris89's avatar

mire gondolsz?

Expand full comment
heizer's avatar

Hát ilyen apróságokra, hogy épül nálunk lőszergyár, benne vagyunk a Rheinmetall fejlesztési programjában meg hasonló apróságok. Az inotai lőszergyár a teljes EU-s lőszergyártás több mint 10 %-áért fog felelni, ami azért tényező. Ezelk persz elmaradnak a lengyel meg a román fejlesztési tervekhez képest (mondjuk szerintem a lengyel államot valószínűleg az csődbe viszi, lehet a románt is), meg a hadseregünk sem valami fényes, de azzal nem lehet vádolni a Fideszt, hogy ne szállna bele a védelmi képességek növelésébe. Ráadásul ezt az európai ipari háttérre és know-how-ra támaszkodva teszi, szemben mondjuk a lengyelekkel vagy a románokkal.

Expand full comment
heizer's avatar

Az EU saját védelmi képességére gondoltam, nem arra, amit tök fölöslegesen elpuffogtatnak Ukrajnában. Hál Istennek, mi ahhoz járulunk hozzá.

Expand full comment
heizer's avatar

"Remélem, azért az Ukránok támogatását nem sikerül megfúrnia, bár eröszakpárti viktátorunk már ennek tapsikol."

Nevessen ki tudatlanságomért, vessen meg, könyörgök: köpjön le, de mondja el:! hogy a kénköves vérbe lett a háborút a kitörése óta folyamatosan, minden ellenszélben masszívan ellenző viktátorunk "erőszakpárti" (és ezek szerint a háborúba a fegyvereket szakmányban öntő bárki pedig maga a fehér békegalamb)? Könyörgök, ha Istent ismer, ne hagyjon kétségek között, csak egyetlen apró logikusnak tűnő eszmefuttatásban vezesse már le ezt nekem, kérem!

Expand full comment
Csanádi Eszter's avatar

Mármint hogy mitől erőszakpárti az, aki egy "erősebb megtámadja a gyengébbet" szituációban a támadó mellé áll, és folyton azt hangoztatja, hogy az áldozat ne hangoskodjon mert zavarja a környék nyugalmát, hagyja magát, előbb szabadul, meg egyébként is minek ment oda, hajaismilyen, mások miért segítenek neki, hát nem látják, hogy így sose ér véget az idegesítő visítás...

Amit Orbán művel, az a kiállás a bántalmazó mellett, ráadásul azokat ítéli el, akik az áldozaton próbálnak segíteni. Egyértelműen erőszakpárti, bántalmazót pártoló a viselkedése.

Expand full comment
heizer's avatar

Először is engedjük el ezt a bántalmazó mellé áll dolgot: maga a fő bántalmazott Ukrajna vérnackó hőse, Podoljak nyilatkozta nemrég a telexnek, hogy Orbán nem oroszbarátnak.

Persze tudom manapság már csak akkor hiszünk a bántalmazottnak, ha az éppen a fideszt vádolja valamivel...

Másrészt elmondom mi a baj ezzel a szemlélettel: hogy csak az elvet nézi, az eredményt nem.

Mindannyian tudjuk, hogy Oroszország az agresszor, ezt nem is vitatja senki. De ha nem tudunk az áldozatnak annyira segíteni, hogy az agresszor meghátráljon, akkor hiábavaló az elvi kiállásunk, ha az áldozat a végén meghal. Szép, hogy kiállunk az elveink meg az ukránok mellett, de ennek az eredménye nem Ukrajna sérültként való túlélése lesz, hanem lassan a totális pusztulása. Megveregethetjük majd a vállunkat, hogy kiálltunk Ukrajna mellett, csak éppen közben meghalt.

Ha a várható végeredményt ignoráljuk, mert az elvek fontosabbak, akkor igazából nem szeretjük a bántalmazottat, csak saját magunkat. Ha a bántalmazott valóban fontos volna nekünk akkor arra törekednünk, hogy minél kisebb traumával túlélje - ha már az agresszor RAL ténylegesen szembeszállni nem merünk.

És nem igaz, hogy ez a várható eredmény nem volt látható előre. De a nyugat saját jóemberségébe vetett hübruszből ignorálta ezeket a nagyon is valószínű forgatókönyveket. És aki azt mondta, hogy ennek a végeredménye katasztrófa lesz az ukránoknak, azt meg putyinpértivá és szalon képtelenné tette.

Valódi szeretet az ukránok felé csak a pápa és Orbán mutatott, de a nyugat annyira vak volt és annyira önző, hogy inkább őket

is gonosznak állította be.

Expand full comment
Győző Papp's avatar

Már most engedjük el ezt a ha amúgy felrázza Európát. Ez biztosan nem fogja, ahogy eddig sem igazából reagálták le időben az itteni elmozdulásokat, hangsúlyeltolódásokat.

Expand full comment
Tiboru's avatar

Az egyetlen reményünk, hogy trumpler úgy 2-3 év múlva már a floridai nyaralója Alzheimer-lakosztályában fog bóbiskolni (már amikor nem golfozik) és arról fog ábrándozni, hogy 2028-ban majd indul az elnökválasztáson.

Expand full comment
Horváth Dóra's avatar

Addig még rengeteg kárt csinálhat :(

Expand full comment
Huszti Zoltán's avatar

Nekünk - azaz a Forintnak - már "beakasztott" igaz az Eurónak is!

Expand full comment
Wacher's avatar

A forintnak már sok éve rossz, nézd meg az árfolyamot 20 éves időtávon.

Google: EURHUF, állítsd a kis grafikont "MAX"-ra.

Annak nem most akasztottak be, szépen gyengül, ahogy elő van neki írva.

Expand full comment
NoDoubt's avatar

a forintnak már kb mindegy....

Expand full comment
Bandeeta's avatar

Nem biztos, hogy ez annyira jó, akkor az a Vance jön, aki könnyen lehet, hogy még Trumpnál is nagyobb makkarcú…

Expand full comment
Huszti Zoltán's avatar

Grumpy Old Men Show: Bidennel golfoznak majd, az egyik folyton szájkaratézik, a másik az ütőjére támaszkodva szépen bealszik.... :-D

Expand full comment
Tiboru's avatar

És a 100 éves Jimmy Carter szánakozva nézi őket a partvonalról...

Expand full comment
Huszti Zoltán's avatar

...és közben azt dünnyögi magában: "Se kibírni, se lelőni nem lehet őket!"

Expand full comment
andris89's avatar

az én hot take-jeim:

ez egy tragikus eredmény Európa, Magyarország, Ukrajna, és az Ukrajnához és Magyarországhoz hasonló gyenge és kiszolgáltatott országok számára. ezért jó eredmény a ruszkiknak és Viktornak. a pozitívum az lehet benne, hogy a propagandában talán vége lesz a végtelenül ostoba Amerika-ellenességnek (ami hihetetlenül hatékony, elég összehasonlítani Biden és Putyin hazai népszerűségét, vagy ránézni a tegnap a 444-en linkelt KATAPULT instára, jöhet onnan egy kis lóvé is a kohéziós pénzek helyett, ami mégiscsak a transzatlanti kapcsolatokat erősíti. a racionalitást teljesen nélkülöző magyar külpolitikát elnézve simán lehet, hogy egy Harris elnökségnek a BRICS-hez való csatlakozási kérelem lett volna a vége.

a másik hot take - és ez a cikk állításaival is egybecseng - hogy nem lehet úgy választást nyerni, ha aktivistát játszol és az értelmiségnek politizálsz. ez egy fontos üzenet az MP egyes lépésein fanyalgó hazai liberális értelmiségnek. a választást a medián szavazó dönti el, amibe utóbbi csoport nem tartozik bele.

ui: szerintem semmi nem garantálja, hogy Trump 4 év múlva csak úgy simán átadja másnak a stafétát.

Expand full comment
Renáta Szenes's avatar

Mármint kinek nem lehet bicskanyitogatóan viselkedni? Trump hogy beszélt csak most legutóbb Puerto Rico-ról, máskor meg a mexikóiakról, etc. Vagy a nőkről úgy általánosságban? És akkor nézzük meg, milyen arányban szavazták rá a latinók meg a fehér nők. I rest my case.

Expand full comment
Tibor Santa's avatar

Erről szívesen meghallgatnék egy kis pöszörgést, hogy mekkora mozgástere van Trumpnak (vagy a mögötte felsorakozó republikánus többségnek) egy hazaihoz közelítő autokrata uralom kiépítésére, a fékek és ellensúlyok lebontására (itt azért már most is látszanak részeredmények pl a Supreme Courtnál), vagy uram bocsá a legnagyobb szent tehén, az amerikai alkotmány átírására.

Expand full comment
Attila Rajmund Nohl's avatar

Az alkotmányt nem tudják átírni, ahhoz nagyon sok állam hozzájárulása kellene. Egyszerűbb figyelmen kívül hagyni - az alkotmányuk szerint a Kongresszus dolga a hadüzenet, de mondjuk Grenada vagy Panama megtámadásánál lazán figyelmen kívül hagyták ezt.

Expand full comment
András Sallay's avatar

Ha tíz évvel fiatalabb lenne, simán benne lenne a pakliban, hogy nem adja át a hatalmat. Így viszont csak a stílust tudja örökül hagyni

Expand full comment
Hoffmann Tamás's avatar

Egy fontos tényező azért kimaradt az amúgy hibátlan elemzésből: Harris egyszerre fekete és nő. Már önmagában egy ezek közül nehéz helyzetbe hozta, de egyszerre mindkettő...

Expand full comment
heizer's avatar

Így van. Ilyen tehertétel mellett, és ahhoz képest hogy ezek mellett egy fogalmatlan elvakult hülye, ez az eredmény nem rossz...

Expand full comment
BIRÓ Zoltán's avatar

Én a „Vége a világnak”-ra szavaztam, ugyanis valóban meggyőződésem, hogy Trumppal vége a világnak. Mármitn a szó szoros értelmében. (Harrissal még lett volna pár százalék esélyünk a túlélésre. Bár belőle se néztem volna ki, hogy könnyű szívvel ment volna bele a radikális zöld reformokba.)

Expand full comment
Bandeeta's avatar

Én nem, de így hogy közben a német kormány is bemondta az unalmas, lehet, hogy átpattintom…

Expand full comment
Huszti Zoltán's avatar

Akkor most örülünk Vincent????!!! :-/ Ja és még valamit: Trump/Putyin/Erdogan stb... nem simán nárcisztikus, ők sajna nárcisztikus szociopaták, ami tényleges hatalommal párosulva nagyon veszélyes konstelláció.... (egyébként pedig majd az élet/piac/gazdaság őt is beárazza, ahogy pl. a másik kettőt is :-(()

Expand full comment
boris vian's avatar

A magam részéről nem örülök, nem bánkódok (nagyon), fatalista vagyok: ha a világnak szüksége van arra, hogy megtapasztalja a közelgő szarságokat, akkor hajrá! Minél előbb, annál jobb.

Expand full comment
heizer's avatar

Szerencsére a világ semmiféle szarságot nem tapasztalt a Biden-Harris elnökség alatt, ha volt is, attól csak sokkal rosszabb jön. Igaz hogy Trump alatt töredék ennyi szarság volt, de mindegy, jön és kész...

Expand full comment
Judit Forgács's avatar

Én biztosan nem. Illetve érdeklődöm, hogy akkor Orbán mikor bukik végre bele, hogy nem ad interjút ? Az írásban számtalan tárgyi tévedés is van. Trump pl több mint 6 hónapja kampányol, az USA szavazó táborából kb 30% a független, nem 10% stb. Ennél jobbhoz vagyok szokva, Sanyi biztosan túl sok kávét ivott.

Expand full comment
Attila Szalontai's avatar

Hírolvasó emberként sem értem teljesen, mire fel az illiberális hurráoptimizmus. Ez alapvetően értékorientált, ideológiai öröm lehet. De valójában Trumppal nem változik az amerikai külpolitika iránya, célja. Mint ahogy lehet annak örülni, ha Le Pen nyer majd egyszer, és női elnöke lesz Franciaországnak, de attól még a francia nemzeti (tőke) érdek lesz a legfontosabb a francia elnöknek, sőt.

Ugyanígy, a liberális, baloldali világvége hangulat is értékorientált. 2 dolog igazán aggasztó: 1. mit kezd a Trump elnökség az orosz-ukrán háborúval? 2. Mit kezd a klímaváltozással? Tudom, első elnökség, de ez egy másik elnökség, más emberekkel. Nem egyértelmű a válasz egyikre sem. És még két izgalmas dolog: engedné-e Tajvant és a Dél Kínai tengert Kínának, ha Ukrajnát elengedné? Mi a helyzet az űrversennyel, ami felpörgött, és Musk részvétele azt jelzi, Trump is beszállhat keményen?

Szóval én ezt most egy sokismeretlenes egyenletnek látom, magunktól pedig több visszafogottságra lenne szükség.

Expand full comment
heizer's avatar

Az első komment amivel tudok részben egyetérteni.

Expand full comment
Attila Rajmund Nohl's avatar

Az önmagában nem lenne még gond, hogy Trump hatalomra kerül. A gond ott van, hogy közben Putyin háborúzik Ukrajnában, Franciaország legnépszerűbb politikusa Le Pen, a németeknél meg scholzing van. Felteszik az amerikai/német/francia választópolgárnak a kérdést, hogy Putyin viheti Ukrajnát, ha olcsóbb lesz a gáz meg a benzin - és azt fogják válaszolni, hogy persze. utána ugyanezt Moldovával, Grúziával, majd a balti államokkal, Finnországgal és Lengyelországgal - és persze az amerikai/német/francia választópolgár mindig igennel fog válaszolni, mert az olcsó benzin, az kell.

Expand full comment
Judit Forgács's avatar

Ha a közel keleten elszabadul a pokol mert Netanyahu ezzel szabad kezet kapott, akkor is olcsó lesz a benzin ?

Expand full comment
Attila Rajmund Nohl's avatar

Ez már bonyolult összefüggés. Putyin ajánlata ("olcsó gáz és benzin, ne nézzétek, hogy az utódállamokkal mit csinálok") érthető. Egyébként nem vagyok biztos benne, hogy ha Izrael az (egyébként is szankcionált) Iránt megszórja, annak hosszú távú hatása lenne. Az arab államokat nem érdekli különösebben, ha palesztinokat vagy irániakat bombáznak...

Expand full comment
NoDoubt's avatar

ennél jobban elszabadul ? szerintem pont fordítva, neta most kapott kb félévet hogy tegye amit akar (irán meggyengítésén pl nem fog sírva fakadni senki foleg nem usa) és kb tavasszal majd trump valahogy asztalhoz kényszeríti. Elsosorban saját ego-ból, de mellékhatásként kijohet valami jó is, véletlenul. (Ukrajna reménytelenebb)

Expand full comment
Attila Rajmund Nohl's avatar

Még hozzátenném, hogy Trump első elnöksége idején még nem gyúrta teljesen maga alá a Republikánus pártot, voltak mellett "felnőtt" emberek. Most nem biztos, hogy lesznek, amikor hülyeséget akar csinálni?

Expand full comment
heizer's avatar

"A gond ott van, hogy közben Putyin háborúzik Ukrajnában, Franciaország legnépszerűbb politikusa Le Pen, a németeknél meg scholzing van. "

És ebben a háromban a teljesen hülye liberális mainstream és az ő általuk diktált politika az égegyadta világon semmilyen szerepet nem játszott? Ők csak csinálni akarták békésen a rózsaszín lepkés világuk felépítését, senkit semmiben sem zavarva, erre jönnek ilyen löpenek, meg a benzin miatti aggódás... .

Expand full comment
Wacher's avatar

"...majd ott fölényeskedően, bicskanyitogatóan viselkedni, az nem olyasmi, amit megbocsátanak a szavazók"

magyar szavazók: fogd meg a söröm!

Expand full comment
Tibor Santa's avatar

Bekészítettem a popcorn-t, és várom, hogy mikor törik már ki a Világbéke. Mert ugye ez volt Trump egyik explicit választási ígérete. Még a kétfarkúak sem mertek ekkorát gondolni, de talán majd most...

Expand full comment
Dénes Róth's avatar

Szerintem az első kettő nem volt ab ovo probléma.

Hiszen attól még Orbán is megnyerte többször kétharmaddal, hogy nem jár a 444-be interjút adni.

Arra tényleg baromság bazírozni, hogy hülye vagy, ha a másikra szavazol. Mármint nyilván lehet ilyen szólam a kampányban, de ez nem lehet fő üzenet.

Azt, hogy arról kell beszélni, ami az embereket érdekli -- nos, ezt nyilván a demokraták is tudják.

Amiben nem voltak elég jók, az az, hogy a saját témájukat (kb. Trump egy diktár hajlamú, nárcisztikus fasz, aki nem biztos, hogy önszántából távozna a hatalomból) nem tudták fontosabbá tenni abban a bizonyos 10%-ban, mint Trump a saját témáit.

Harris győzelme nem volt egy eleve lehetetlen vállalkozás, egy darabig úgy nézett ki, hogy reális esély is van rá.

Ha mindenképpen stratégiai okot keresünk Trump győzelmére, akkor szerintem az az, hogy legkésőbb félidőben nem váltottak Bidenről. Akár Harrisre (akit addig is építhettek volna), akár valaki másra.

Expand full comment
Bandeeta's avatar

A demokrácia, mint feltétel ott volt mellette. Magyaroszág demokráciát legfeljebb nyomokban tartalmaz.

Expand full comment
NoDoubt's avatar

hát... azért ez a nárcisztikus fasz egyrészt kb minden élpolitikusra vonatkozik, nyilván más mértékben, de oda se kerulsz ha nem vagy pszicho es szociopata. Másrészt, ez milyen uzenet ? Ez kb azért mégiscsak az ország másik felének lehulyézése (mert hulye vagy ha egy nárcisztikus faszra szavazol). A nagy hiba ott volt hogy Biden nem lépett le félidoben, és akkor fel tudtak volna épiteni valakit (nem pont harrist. neki szegénynek egyszeruen nincsenek meg a képességei ehhez). Plusz az elképesztoen ostoba migrácios politika és persze foleg It's the economy, stupid ! Ott már pár százalék inflácioért is buntetnek, orbániában meg lehet 50% is, jólvanezígy

Expand full comment
CsA's avatar

Ellenpéldának a "mi zavarja a választót" érveléshez:

https://telex.hu/gazdasag/2024/12/02/kripto-kriptolobbi-bitcoin-amerikai-egyesult-allamok-fairshake-donald-trump

Avagy "mi zavarja a sok pénzen ülő, gátlástalan gazdasági érdekcsoportokat".

Expand full comment
heizer's avatar

A magam egyszerű, vidéki, maradi, keresztény, agymosott, műveletlen, trágyával etetett gombaként leledző, csak köztévéből tájékozódó (jó, ez utóbbi nem igaz) módján én tényleg egy pillanatra nem gondolom, hogy bármi áthallás volna itt a magyar ellenzéki pártok, média, megmondóemberek, influenszerek és kommentelőiknek a Fidesz szavazókhoz való hozzáállása tekintetében... . Tényleg, semmi. Amerikában így van, de nálunk sose volt:

"2016-ban, nyolc év Obama-Hillary-Biden-Kerry után jött egy republikánus, és én bizalmat szavaztam neki. Nem kis részben azért, mert Hillary hetekkel a választások előtt már győztesként pózolt, azt mondták, hogy hülye aki Trumpot egyáltalán meghallgatja, ja igen, akkor úgy gondoltam, hogy nem árt ezeknek egy kis orrba verés. Aztán beláttam hogy tévedtem, felmutattak a demokraták egy nyugis konzi bácsit, oda szavaztam. Erre most megint jönnek azzal, hogy hülye aki Trumpra szavaz…tudod mit, tanuljanak már meg nem lehülyézni engem, köszi. Én egy egyszerű amerikai vagyok. Én tisztelem mások bizniszét, mások tisztelik az én bizniszemet, a világ legjobb pénzével kifizetjük egymást. Ez Amerika. Aki idejön és azt mondja, vagy akár csak úgy csinál, hogy én hülye vagyok, mert Trumpra szavazta, kapja be. Szavazok megint Trumpra. Igen, egy seggfej, de engem még sose hülyézett le. Ja, és jókat mondott a közbiztonságról. Meg a bevándorlásról. És hát tényleg drágult a benzin."

Expand full comment
Gabi's avatar

A következő választásra már jd vance lesz a hivatalban lévő elnök sztem. Trump meg lesz houseofcardsozva.

Expand full comment
Judit Forgács's avatar

Kint élő ismerőseim szerint ha meglesz a trifecta, akkor hamarabb. Alkalmatlannak fogják minősíteni, csak arra kellett, hogy nyerjen.

Expand full comment