22 Comments
Jan 9·edited Jan 9

* Nagyon jó volt olvasni a posztot, mégha fájdalommal is tölti el az embert a belegondolás.

* Önmagában az az optimalizálás, hogy "minél kevesebb költséggel, minél nagyobb haszon" az nem ördögtől való. Az probléma, ha ez politikai marketing célzattal történik (értsd átvágni embereket a palánkon)

* Nagy szomorúság az, hogy nem azt látjuk, hogy van n darab levezetés (egynek ez, egy a VEKE-től, mint régebben is, pl.: metróknál, egy lelkes matektanártól, stb.). Hanem az van, hogy van Lázár János és az ő s*ggfejsége meg az ő s*ggfejségéről való politikai és társadalmi diskurzus. Ez torkollik szabályszerű Vadhajtás-típusú gyűlöletkampányba egy 444hsz-en, ami elvben Kesma-n kívüli fórum.

Idemásolok egy kommentet arra, amikor Lázár arról beszélt Budapest tartozik. (És a kommentverseny arról szól, hogy ki tudja jobban cifrázni)

"Tartozik ám neked a pasaréti lówellnessel szájbabaszott alkoholista táskahordó kurva anyád, te urizáló rapcsákseggtörlő dervisfejű tokmányorrú cinikus geci, hogy basszájba magadat."

Törölhető nyugodtan: csak jelzésként., meg alátámasztásként írom arra, hogy ez nem politizálás, nem közös gondolkodás. Orbánák durvulásával a plebs is durvul és ilyenekben éli ki magát.

* Lázár János nem problémát akar megoldani, alkalmazkodni egy nehéz helyzethez, hanem kettőt akar:

(1) Budapestet a végletekig szivatni (nemcsak nem adni neki, még ami jár se ,míg más önkorminak meg igen)

(2) Pénzt behajtani.

Expand full comment
author

Megvallom őszintén, nekem is egy ilyen cifra káromkodás jutott eszembe elsőnek

Expand full comment

Ugye te is tudod, hogy a 444hsz kommentfóruma nem a plebs, hanem a többdiplomás liberális értelmiség gumiszobája?

Tessék felmenni egy tetszőleges híroldal Facebook-kommentjeire, és hasonlítsd össze. Ég és föld.

Szerinted tud ilyen szép, cifra, ízes, hazánk nyelvén ékeskedő káromkodást írni a tanulatlan, műveletlen, ostoba egységsugarú szavazó? Na ugye. Az oktatás és művelt emberfő fontossága, ahogy Ésik is írta.

Expand full comment
Jan 9·edited Jan 9

* Értem, amit mondasz, mondtok. Éppen ezért válasszuk ketté a problémakört!

* Facebookon lényegében nem vagyok fenn elvi okok miatt. Csak Sanyiékat és még 4 oldalt követek direktben (Kard,Vakmajom,Vastagbőr,Káncz Csaba). Kommenteket kis túlzással csak akkor olvasok, ha mással akarom felb*szni az agyamat, mint aktuálisan az élet b*ssza fel. :) A lényeg, nem tudom és nem akarom tudni mi megy az FB-n, mert nem tartom jó fórum-platformnak. Lehet erről sokat vitatkozni (én ezen felül nem tudok többet hozzátenni).

* Ha az internettótól nézzük a magyar fórumolási történelmet, akkor azért az látszott, hogy az ökörködéseken felül voltak probléma-megoldások is, legalább felvetésileg. A VEKE a semmiből nőtt ki úgy, hogy lelkes és hozzáértő fórumozók beszélgettek. De ne menjünk messzire: a 444-en, mielőtt paywall mögé került a fórumja, még a covid idején, durván minőségi hozzáadott értéket adott csak egy-egy hozzászóló is, tele volt 2 éven át(!) elemzésekkel. Én ezt várnám el, hogy az ökörködéseken felül, legyenek ilyen beszélgetések IS. Mint most Sanyi mostani vitaindító posztja is. Nem ördöngösség, nem lehetetlen, VAN rá történelmi példa. De lehet, hogy mára már ez álomvilág csupán és a bármilyen megoldás kulcsát, teljesen másutt kell keresni.

* Na és a fentihez képest nem tudok annyira örülni az ízes magyar káromkodásnak. Mert önző módon többre tartom a 444hsz közönségét. A 444hsz nagyon jól indult, kezelhető mennyiségű kommenttel, relatíve kevés gyűlölködéssel. Valszeg két dolog áshatta alá (szerintem): (a) túl sok cikk (napi 1000+ kezelhetetlen mennyiség, csak releváns anyagokat tekintve is), (b) túl sok zavaró redundanciával (mindez túl nagy pörgésben).

* És akkor gyűlölet-topik: én per mostanáig hatása alatt vagyok a "csodazongorás" Bogányi Gergely 50-dik szülinapja alkamából rendezett koncert miatti gyűlölet-cunaminak. Az egyébként neves klasszikus zenei zongorista rámosolygott Orbánra (kép van róla), aki felköszöntötte. És ez brutális harag-floodot generált (kb. mint mondjuk Tóth Gabira). Ha ilyen szintű gyűlölet van mindkét (Kesma meg a nem-Kesma) oldalon (amúgy tökmindegy milyen irányba, milyen célszeméllyel), akkor nem mindegy ki szívja vérét a magyar nemzetnek? Hogy lesz ebből/ezután párbeszéd, gödörből kikászálódás, ilyen lelki-szellemi alapvetéssel?

* És akkor ventillálnék egyet. :) Bocs, mindenkitől, főleg, aki nagyon nem ért egyet.

* Azt gondolom, hogy az élet büntetése Orbánék és a NER egyre hosszabban, durvábban mérgező - jelenleg is beláthatatlan kifejlet felé tartó - nemzetpusztítása. Sajnos rám is igaz: sokszor nem becsültük meg azt a keveset sem, amit hozott 1990, pl. nyugatos szemléletet, szabadságot. Nem gondolkodtunk eleget/jól (az értelmiség sem), lustaságból, szereptévesztésből, fókuszálatlanságból, stb. Trianon délibábja mai napig kritikus tömeg agyában pusztít. A valóságot már Orbán elött elkezdtük lecserélni illuziókra. És a sort vég nélkül folytathatnám. Azt gondolom ideje lenne a teljes nemzet szintű önvizsgálatnak azok körében, akit mérhetetlenül zavar a mindenütt látható ner-es pusztítás. Ha a 444hsz-es fórumozók tényleg értelmiségiek, akkor lehet élére kellene állniuk egy ilyesféle önvizsgálatnak. Csak ennyit akartam volna jelezni röviden eredeti kommentemben. A tévedés jogát maximálisan fenntartom.

Expand full comment

Esetleg lehetne a hanyatló nyugatot utánozni: https://turizmus.com/utazas-kozlekedes/nemetorszagban-mar-kaphato-az-orszagos-tomegkozlekedesi-jegy-1186123

Németországban a 49€/hó, ne adj' isten Spanyolországban a 0€/3 hó követendő lehetne.... (Tudom, ezek tavaly véget értek, de nem kell kitalálni ami már létezik.) Persze nálunk inkább a hungarikumok mennek. Megérett ez az ország a pusztulásra :(.

Expand full comment

Az a német országbérlet állítólag nem volt egy sikertörténet. A szolgáltatók kieső bevételeit ott (sem) kompenzálták, viszont legalább a turistás vonalak túlzsúfolódtak... Nem véletlen szüntették meg, nem volt fenntartható. A magyarországi sem az...

Expand full comment

A 9-Euro-Ticket valóban csak 3 hónap hosszára (2022. június 1-augusztus 31.) vonatkozott, annak a kompenzációja 2023-ban lett kifizetve. A havi 49 euróba kerülő Deutschlandticket 2023. május 1-jén indult és egy teljes évig biztosan marad, még ha a szolgáltatók többsége nem is tudja még, miként fogja megkapni a megígért kompenzációt. Itt ugye az a probléma, hogy 2024. júniusában kell benyújtani az összesítést, de a 2024-es szövetségi és tartományi költségvetéseket fogja terhelni az elszámolás. Az elszámolásra azért van szükség, mert a DB AG aránytalanul nagy bevételt realizált és azt vissza kell osztani a jellemzően vidéki buszos szolgáltatóknak. Egyelőre még csak számháború folyik, hogy 2024 májusától hogyan megy tovább a dolog, illetve miként lesz a legalább három évre tervezett termék (teljesen függetlenül az aktuális államháztartási anomáliától) finanszírozva, ha mégsem elég az évi 3 milliárd rá. Megoldás szinte biztosan lesz, mert túl sokan használják már a kivezetéséhez.

Expand full comment

A német országbérletnek az amúgy sem túl jó tömegközlekedést sikerült a szakadékba löknie.

Expand full comment

Szerintem nem ugyanarról megy a diskurzus. Volt tavaly nyáron a 9€-s jegy, három hónapig (egyébként az utazóközönség részéről baromi nagy sikerrel), ennek folytatása tavaly május óta. 49€-s jegy. Utóbbival kapcsolatban is megy a polémia, a kormány az FDP-s(!) közlekedési miniszterrel az élen sikernek tartja, megvan a központi költségvetésben az erre szükséges finanszírozás, a tartományok viszont már előre sírnak, hogy az előre nem látható kiadások miatt nem tudnak kalkulálni, és jaja, mi lesz ha nem lesz elég a pénz, miközben szociális szervezetek meg amiatt nyígnak, hogy így is túl drága... az amúgy sem túl jó tömegközlekedésre vonatkozó megjegyzést meg nem is tudom értelmezni.

Expand full comment

Itt (https://www.dw.com/en/germany-november-train-punctuality-worst-in-years-bild/a-67618089) azt írja, hogy az ICE-k és IC-k majdnem fele(!) késik.Feleségem vonattal jött haza Németországból, az ő IC-je is 20+ percet késett.

Expand full comment

Magyarországról nézve ezt a 20+ percet felemlegetni az első világbeli problémák tankönyvi esete.

Expand full comment

Az, hogy a MÁV sz*r (bár a legutóbbi két utazásom alkalmával történetesen pontos volt) nem jelenti azt, hogy a DB-nek ne lennének problémái.

Expand full comment

Senki nem mondta, hogy tökéletes, én is szívtam nem egyszer a DB-vel (ami mondjuk csak egy része a teljes német tömegközlekedésnek) de mondjuk egy Hamburg-Bécs vagy hasonló távolságon 20 perc késést azért nem érzek akkor problémának, mikor mondjuk a MÁV ennek a távolságnak a töredékén képes ennél nagyobb késést produkálni. A 49€-s jegy a távolsági vonatokra (IC, ICE) nem is érvényes, oda továbbra is meg kell váltani külön a jegyet. A belinkelt cikk pedig megemlíti, hogy a mostani késések oka a megemelkedett pályafelújítások száma, ami a DB aktuálisan futó vasútfelújítasi programja miatt van. Szóval viccesnek érzem a kritikát Magyarországról, ahol egyetlen fő vonal felújítása akkora problémát jelentett, hogy az ÖBB inkább lerövidítette a München-Budapest vonalat, és csak Bécsig közlekedett, mivel a magyarországi szakaszon akkor késések voltak, hogy nem tudta garantálni a csatlakozást...

Expand full comment

És a vasútfelújítás az csak úgy odaterem meglepetésszerűen, hogy nem tudják előtte(!) hozzáigazítani a menetrendet? Itt nem a Landwirtschaftausstellung - Beathe Uhse helyi vicinálisokról van szó, hanem a kirakatvonalakról... Aztán ha a 20 perc késés miatt nem éri el az ember azt a vonatot, ami viszont csak kétóránként jár, az már nem olyan vidám. Ezen statisztika (https://www.zugfinder.net/en/statistics) szerint tegnap pl. az ICE-k kevesebb, mint 40%-a volt pontos.

Expand full comment

Tudtommal ha lekésed a csatlakozást, akkor jár a kártérítés (vagy feloldja a Zugbindungot - azaz bármelyik másik későbbi vonattal továbbutazhatsz), bár tény hogy ez ott akkor nem sokat segít.

A felújítás/fejlesztés pedig a rendes ügymenet része, legalább is a világ fejlettebb részén, nem elég csak akkor csinálni, mikor már annyira lerohadt az infrastruktúra, hogy nem tud tovább működni. Jelenleg egy 2030-ig tartó nagyszabású felújítási és fejlesztési program zajlik, amelynek keretében 9000 kilométernyi vonalat (csak hogy a nagyságrendet érezzük: a teljes magyar vasúti hálózat hossza kb. 8000 km) alakítanak nagysebességű, nagy áteresztőképességű vonallá, elsősorban a leginkabb problémás szakaszokra koncentrálva, hogy a leterheltségből adódó megbízhatatlanságokat megoldják. Tudom, hogy a németeknél nemzeti sport a DB-t szidni, én is késtem már akár több órát is ICE-vel (extrém vihar miatt), de többször volt pontos, mint ahányszor nem, és nézetem szerint egy 6-8-10 órás úton mondjuk 10-20 perc késés nem a világ vége. Európa más vasutjaival összehasonlítva (pláne a magyarral), szerintem teljesen vállalható a dolog.

Expand full comment

Mindenki magából indul ki !!! “ a seggfejeség “ hiteles önkritika !

Gratulálok !

Expand full comment

> Itt lenne egyébként egy kvázi-országbérletnek.

Itt lenne jelentősége? Itt lenne értelme? Vajh, mire gondolhatott a költő?

Expand full comment

Igen.

Expand full comment

Apróság, de Budapestet nem osztjuk zónákra, a piros vonalon belül egy zóna. Ha akkora lenne mondjuk mint Berlin, ahol a Stadtbahn egy zónahatár, akkor esetleg, de itt nem.

Expand full comment

Koppenhága kisebb mint Budapest és mégis zónákra van osztva. https://m.dk/media/bhekk5st/zonekort-2019-zone1.png

Annak idején laktam a hármas és a kettes zónában is, az egyesben volt a munkahelyem. Biciklivel kb. 20 perc távolságra volt mindkét lakás; nagyjából mint a Filatorigáttól a Margit híd.

Nem tudom megítélni, hogy jobb vagy rosszabb lenne egy zónás Budapest, de az biztos, hogy nem lenne példa nélküli.

Expand full comment

A két városnak, és a hálózatnak is bizonyára teljesen más a topológiája. Budapesten egy ilyen koncentrikus zónarendszer több okból sem alakítható ki, és igazából értelme sem volna a tipikus budapesti utazások alapján.

Expand full comment

Berlint miért lehet jobban koncentrikus zónákra osztani, mint Budapestet? Pontosan ugyanannyira igazságtalan mindkét esetben a városon belüli zónahatár (Ringbahn vs. Hungária-gyűrű+BuFo), de ilyen alapon a PID rendszere is igazságtalan, mivel vannak benne nem lineáris tarifaugrások is.

https://www.vbb.de/fahrinformation/liniennetze/

https://pid.cz/mapy-a-schemata/

Expand full comment