"Ezen kívül minden informatikai fejlesztést ez a minisztérium koordinál, és már a pályázatokat is úgy írja ki, hogy 1) a majdani rendszer használói megmondják hogy milyen szakmai elvárások vannak 2) jogászok megmondják hogy milyen kimeneteket kell tudni ahhoz a rendszernek, hogy azok az összes többi rendszernek joghatályos bemenetei legyenek 3) informatikusok megmondják hogy ehhez milyen technikai követelményeket kell teljesíteni úgy hardver, mint szoftver oldalon 4) projektmenedzserek elkészítik ennek az egésznek a lebonyolítási tervét, beszerzésekkel, oktatásokkal, tesztidőszakkal."
Szerintem Lem legelszálltabb utópiája is földhözragadt reality ehhez az elváráshoz képest, pedig sajnos valóban ez kellene legyen.
Két friss, napi esettanulmány (valószínűleg lesz minden kommentben még hasonló) felhasználói és hivatali oldalról:
1. Intézmény részlege megrendel 2 kiló sajtos rágcsát a kolléga búcsúztató bulijára a közeli pékségtől (főnöki engedéllyel, "csak kérjetek számlát róla"). Pékség elküldi a NAV programjával kiállított gépi számlát e-mailben - amit a könyveléshez ki kell nyomtatni, lefűzni, mert a dokument jeszty, anélkül smafu az egész. Akkor is, ha a mailt házon belül továbbküldik a pénzügyre, amelyik valószínűleg olyan rendszert használ, amibe a mailben küldött számla is beilleszthető lenne.
2. Nyugdíjmegállapítás. Ha pártunk és kúrmányunk jóvoltából nem pusztul meg idejekorán a polgár, akkor ezzel szembesülni fog. Hiába van elektronikusan nyilvántartva a szolgálati ideje, illetve a befizetései, hiába egy algoritmus számolja ki ezekből, hogy mennyi induló nyugdíjra lesz jogosult, azt csak a nyugdíjba vonulása bejelentését követően tudhatja meg. Bejelenteni viszont csak a dátum előtt 30 nappal lehet. Tiszta kinder tojás.
Figyelem: nem arról van szó, hogy mennyire pontos a szolgálati idő nyilvántartása (az egy külön rémtörténet), hanem hogy a Hivatal (pontosabban két Hivatal, a NAV és a Nyugdíjfolyósító) nem képes adatot szolgáltatni egy egyszerű lekérdezéssel arról, hogy SZERINTÜK a mai állapot szerint mennyi nyugdíjra lenne jogosult a polgár.
A 2-es ponthoz: Ehhez képest én Németországban évente megkapom a nyugdíjbiztosítótól, hogy a jelenlegi befizetések alapján a várható nyugdíjazásomkor (napra pontosan) előreláthatólag mekkora összegű nyugdíjban fogok részesülni...
Fontos ez a szöveg, mert minden fejlesztés egy csillogó szemű íróval és egy utópiával kezdődik. Ha nincs Verne, nincs Ciolkovszkij és Oberth, nincs von Braun, és nincs robot a Marson. Megjegyzem, ha nincs Capek, "robot" szó sincs.
Így legyen. És ha még ráadásul sikerül úgy megcsinálni, hogy (1) az egészet nem a "melyik haver szakítja a legnagyobbat az elavult és amúgy már ingyenes abandonware szoftverlinceszek beszerzésén és a cucc telepítésén", (2) az alrendszerek együttműködnek, de az nem azt jelenti, hogy Kubatov Gábor egy gombnyomásra mindenkinek mindenébe belelát, az ügyfél viszont ezer gombnyomásra se fér hozzá még a sajátjához sem, (3) az adatvédelemnek (pl. GDPR, ePrivacy...) és az információbiztonságnak (pl. NIS2, CRA...) saját gazdái vannak, akik együtt és nem egymás ellen dolgoznak, (4) a közérdekű adatok helyből és alapértelmezetten nyilvánosak és nyílt API révén lekérdezhetőek (pl. ODD, PSI irányelvek), (5) cserébe a bizalmas adatokat nem teszik fel excel táblaként random FTP szerverekre, meg nem biztosítatlan HTTP meg SMTP protokolokon keresztül követelik meg küldözgetik a hivatalok, (6) a kiegészítő alkalmazásokat meg nem a yandex.ru-ról túrják go-live előtt pár órával, stb. Basszus, már megint repülő autókkal meg DK nélkül álmodom?
És akkor még az 1-es pontnál nem is vetted figyelembe, hogy az elavult technológia mellett a haver cége nyilván szaré'-hugyé', a piaci fizetések feléért fog programozókat, tesztelőket, architekteket, business analysteket, projektvezetőket, stb. alkalmazni, aztán csodálkoznak, hogy akik ennyiért elvállalják (értsd, annyira hülyék a szakmához, hogy piaci alapon sehol máshol nem tudnak elhelyezkedni), azok nem képesek egy épkézláb rendszert összehozni...
Jogos - hozzátenném, az ÁF-en (igazgatásszervező) az informatika oktatás nem lett volna elég véleményem szerint egy ECDL szinthez.
sajnos a kkv-knél sem feltétlen jobb a helyzet. Elkészítettük az eszámlák fogadását, erre a gazdaságis és a könyvelő jelezte, hogy oké, de ezzel ők nem foglalkoznak, nekik papír alapon kell. A végső érvük az lett volna, hogy mi lesz ha nincs áram és nem mennek a gépek, de arra már nem érkezett válasz, hogy ha nincs gép, mit akarnak csinálni a kinyomtatott papírokkal...
Ha már említetted Lem-et (digitálisan hitelesített csillagos ötös érte, pirossal! a Krétába...), itt egy példa, hogy nem olyan reménytelen a helyzet.
Az Ananké arról szól, hogy a Mars-rakétát irányító mesterséges intelligencia a betanítójától eltanulja a paranoiát. Leszállás közben, mert ez nagyon fontos, paranoiásan egyre több adatot kér, annyira, hogy a végén belefullad - és bumm.
Nos, már a Hold-komp irányítása is föl volt erre készítve, pedig az a mesterséges intelligencia skálán az kb. egy ügyes egysejtű lehetett. Talán. Adattúlterhelés esetén át tudott lépni rajta és nem omlott össze.
Van hogy megvan a digitalizáció, de a sok bába között elveszik a gyermek..
Néhány évvel ezelőtt egy, még az előző évtizedben digitalizált nyilvántartási rendszerben egy komolyabb fejlesztést hajtottak végre, több új (indokolt) funkcióval, vagy azok előkészítésével. A rendszer három minisztérium alá tartozott akkor, amiből kettő teljesen indokolt, a harmadik.. Az élesítés előtti héten az üzleti elemzőnk megmutatta a legutolsó összmeeting meghívottjainak listáját: HARMINCNYOLC (38) állami szerv, minisztérium, szakintézmények (al)osztályai... és ebből legalább 30 teljesen indokolt volt..
Így nem csoda hogy az élesítés utáni első hetekben a hibaelhárítások során többször kiderült hogy jaaa, x vagy y funkció azért nem működik mert az adott állami alszerv csak hónapok múlva lesz kész az ő oldaloukon szükséges (jellemzően nem túl bonyolult) fejlesztéssel..
Azt hogy fogod megoldani, hogy egy jól induló info minisztériumban egy idő után ne legyenek túlsúlyban a székükhöz minden áron ragaszkodó, pártutasításra delegált vezetők? Amit fentebb leírtál, az nem egy konkrét szakterülethez kötődik, hanem általában az államigazgatás működéséhez.
Vannak/voltak egészen jól induló állami IT projektek, és szerintem az állami, informatikával foglalkozó szervezetekben egész magas - akár államtitkári - szinten is vannak jó arcok. Ennek ellenére a végeredmény minden esetben sokkal gyengébb lesz, mint lehetne - kettes alá. Menet közben valahol mindig elromlik.
Mondok egy példát - ami talán már elég régen történt ahhoz, hogy érdemi következtetéseket lehessen levonni. A BKK csinált egy KARESZ nevű projktet, ami nagyjából a google street view szteroidon. Tényleg high tech, fényképes és lidaros megoldás a város feltérképezésére (talán fél cm-es 3D pontfelhőt alkot a városról). A rendszer automatikusan meg tudná találni a hiányzó táblákat, a kátyúkat, de arra is alkalmas lenne, hogy egy aszfaltozás esetén pontosan megmondja, hogy mennyi anyagot építettek be. Eddig királyság. Soha nem használták ilyen céllal - legalábbis nem lehet hallani róla.
Az ilyen mindent megmondó, kiszámoló, ellenőrizhetővé tevő rendszerek nagyon veszélyesek.
Ismerős sok évtizede rakott össze olyan rendszert, amely a sörgyárban számolta a töltött palackokat, lehessen pontosan látni, mi van hol és mennyi. Lefejlesztették a rendszert, megvolt a próbaüzem, kiment élesbe. Két nap éles üzem után szóltak, hogy nem megy a rendszer. Hogy, hogy nem, végül szenzor vezeték volt folytonosság hiányos, a gyár egyik sarkában, a palackozó sor, mögött, olyan helyen, hogy csak kúszva lehetett hozzáférni a lezárt kábelcsatornához.
Addig az üzemben szabad volt a vásár, nagyocska a selejt százalék üvegben és sörben. Az alatt a pár nap alatt drámaian csökkent a selejt. Végül a gyakori, hasonló típusú meghibásodás miatti drága javítási költség miatt elfelejtődött a rendszer.
Mondjuk erre rendszer szinten az is (lehetett volna) a megoldás, hogy a radikálisan lecsökkenő selejtből származó többletbevétel egy kis részéből felszerelnek pár automata kamerát, ami megfigyeli a helyszínt és az érintett egy-két illetőt kirúgják, egy fizetésükben érezhető részét pedig megkapják a sor mellett dolgozó melósok. De nem vagyok meglepve, ez elég tipikus helyzet.
Pont ez a reakció várható az állam testén élő vagy élősködő, különböző csatolt szervezetektől, cégektől, szakértőktől. Valamikor pár hete leírta Ésik, hogy nem lehet teljes elszámoltatás, mert megáll a működés. Ezt egy helyes állításnak tartom. Arra viszont kellene valamilyen megoldás, hogy az esetleg romlatlan döntéshozót (miniszter, államtitkár) milyen módon lehet megóvni az ilyen "kábelátvágásoktól"
A 60-as években egy textilgyárban (Goldberger) atyámnak sikerült egy hasonló feladatot sikerrel megoldania.
A cél az volt, hogy minden szövőgépre számláló kerüljön, és így az egyes munkások teljesítménye és állásideje minden műszakban pontosan regisztrálható legyen.
Más gyárakban ez nem sikerült bevezetni, mert a számlálók állandóan elromoltak.
A szövőnők ugyanis csinos fiatal csajok voltak, ezért a művezető szívesen beírt nekik bármilyen műszaki hibát vagy állásidőt, amit csak kértek.
Atyám viszont a működő számlálóért és a hibátlanul kitöltött űrlapokért a művezetőknek prémiumot adott.
Így az első prémium kifizetése után a többi üzem művezetője már maga sürgette a rendszer bevezetését :-DDD
A cég többi gyárában nem sikerült üzemképessé tenni a számlálós rendszert.
Mert pont a lényeget (az érdekeltséget) hagyták ki belőle.
Tegnap vagy tegnapelőtt volt egy cikk a Forbes-on egy magyar biotechnológiai cégről, amit felvásárolt valami spanyol multi. A nagy dobásuk egy transzplantációknál elengedhetetlen génellenőrző program és eszközrendszer. Tíz éve létezik, egy csomó helyen használják (ezért vette meg őket a multi). Most idén TALÁN sikerül a magyar egészségügybe is bekerülniük a drágább és lassabb rendszer helyett.
"Azt hogy fogod megoldani, hogy egy jól induló info minisztériumban egy idő után ne legyenek túlsúlyban a székükhöz minden áron ragaszkodó, pártutasításra delegált vezetők?"
Ezt a legegyszerűbb garantálni.
Csak az kell hozzá, hogy koncepciótlan, dilettáns pártpolitikusok helyett tapasztalt és felkészült szakemberekre ill. szakpolitikusokra bízzák az ország kormányzását.
Ugyanis kizárólag csak a dilettáns pártpolitikusok azok, akik a minisztériumi pozíciókba nem felkészült szakembereket, hanem dilettáns pártkatonákat választanak, hogy ne tűnjön fel, hogy ők maguk mennyire hülyék a kormányzáshoz.
A jó vezető ugyanis mindig hozzáértő embereket keres maga alá beosztottnak, akik segíteni tudták az elképzelései megvalósításában.
Csak az a vezető választ magának hülye beosztottakat, akinek fingja sincs arról, hogy mit kéne csinálnia, és nem szeretné, ha a beosztottainak ez feltűnne.
Orbán esetében ez kezdettől fogva látható volt, hiszen valahányszor felkészült szakembert tett meg miniszternek, rövid időn belül konfliktusba került vele, és ki kellett rúgnia.
- - -
Amíg kis hazánk választói nem tudnak leszokni arról, hogy kormányzásra teljesen alkalmatlan hülyékre bízzák az ország kormányzását, addig ne lepődjenek meg azon, hogy a hülye kormány szakemberek helyett hülye pártkatonákkal tölti fel a minisztériumokat.
A pártoknak mostanra már sikerült minden szakmai kérdést annyira átideologizálni és pártokhoz kötni, hogy egy komoly szakember egy párton belül már levegőt sem tud venni.
Csak azért említettem a szakpolitikusokat, mert egy civilizált országban az is egy létező kategória.
Nálunk akkor szűnt meg ez a kategória, amikor 2010-ben Orbán a teljes minisztériumi szakapparátust lecserélte, és ezzel lényegében deklarálta, hogy mostantól kezdve már a Pitagorasz-tétel is ideológiai kérdésnek minősül.
Szolgálunk és védünk fantasztikus esete az informatikával:
Karácsony előtt koccanás pasaréten, az okozó megállás nélkül továbbhajt. Rendőrt hívunk, kamera van, de még nem üzemel az utcában, mint a helyszínelés során kiderül. Amit tudunk a másik autóról: Opel G Astra szedán, LSN rendszám (tehát nem ősmagyar), sötét színű. Na az adyligetes kis köpcös mondja, hogy háát nem gondolják, hogy meglesz, 999 ilyen rendszámú autó van ő nem tud ezzel mit kezdeni. Biztonság kedvéért visszakérdezek, hogy jól értem-e, hogy a belügyminisztérium ugyan azt a keresési módszert tudja alkalmazni, mint az egyszeri állampolgár, hogy jszp-n végigpörgeti? Igenlő választ kapok a főtörzstől is, majd elhangzik tőlem az Argo2-ből ismert fasznak kell a papírmunka és boldog karácsonyt kívánok.
Köszi a posztot!!!
A mindennapos vesszőfutásainkat a MEKH adatszolgáltatási rendszerén ne is részletezzük, lehet duplikációt ellenőrizni, vagy gyári számra, vagy projekt hrsz-re, de azt nem lehet, hogy az adott gyári szám az adott hrsz-re duplikáció vagy sem.
De miért kell feltalálni a melegvizet. Az észtek már a 2000-es években átálltak teljes digitális ügyintézésre, mert így tudtak leszakadni az orosz bürokratikus rendszerről, és kényelmes módon megszabadulni minden Ludmillától a hivatalokban (csak oroszok dolgoztak ott). Azt kell átvenni. A biztonság is OK, mert a 2000-es évek elején őket érte az első orosz államilag támogatott kiber támadás, az utána bevezetett rendszert még a finnek is átvették. Vegyük meg a rendszert az észtektől
1. Fontosnak tartom felidézni, hogy az átgondolt informatikai rendszerre való törekvés már a rendszerváltás előtt létezett, és azt a végtelenül ostoba és kártékony Sólyom László siklatta ki azzal, hogy egy általa kreált kamu "állampolgári indítványra" hivatkozva alkotmánybírósági döntéssel betiltotta a személyi szám használatát, és ennek farvizén a sokféle állami nyilvántartási rendszer egységes rendszerbe integrálását.
A magát adatvédelmi szakérőnek hazudó, de ahhoz bizonyítottan segghülye Sólyom ugyanis azt a hazugságot állította, hogy az egységes személyi szám használata a totális diktatúrára törekvés bizonyítéka és eszköze, és nem érdekelte, hogy a világ legfejlettebb demokráciái használják.
Sólyom annyira segghülye volt az adatvédelem kérdéseihez, hogy képes volt azt hazudni, hogy nem az adatbázishoz való jogosulatlan hozzáférés, vagy az adat illetéktelen használata, hanem a minden adatbázishoz egyformán használható egységes személyazonosító szám teszi lehetővé az adattal való visszaélést.
Sólyom elképesztő hülyeségét jól érzékelteti, hogy még azt sem volt képes felfogni, hogy a személyi szám betiltásával valójában arra kényszerítette az állampolgárokat, hogy egyetlen szám megadása helyett egy csomó konkrét személyes adatuk teljesen indokolatlan közlésével azonosítsák magukat.
Ez az eset egyébként már az Alkotmánybíróság működésének kezdetén demonstrálta azt, hogy az Alkotmánybíróság egész tevékenysége durván alkotmánysértő, sérti az állampolgárok bírósági eljáráshoz való alkotmányos jogát, hiszen az alkotmánybíróság a döntéseit az érintett felek álláspontjának meghallgatása és igazságügyi szakértők megkérdezése nélkül hozhatja, és még a szakmailag nyilvánvalóan hibás döntéseikkel szemben sincs semmiféle fellebbezési lehetőség.
Tehát bármiféle "informatikai minisztérium" létrehozását annak deklarálásával kéne kezdeni, hogy Sólyom László hülye volt és súlyos visszaélést követett el, az Alkotmánybíróság puszta léte is alkotmánysértő (mivel nem szabályos bíróságként működik), és el kéne törölni az adatbázisok integrálásának tilalmára vonatkozó, nyilvánvalóan értelmetlen és eszement alkotmánybírósági döntést.
- - -
2. Vitézy Dávidnak soha semmiben nem volt igaza, mivel ő "településfejlesztő közgazdász" volt, tehát nemcsak a településfejlesztéshez volt segghülye (mivel nem építészmérnök), hanem a közlekedésszervezéshez is (mivel nem közlekedésmérnök).
Ebben a konkrét kérdésben pedig különösen nem volt igaza, mivel a fővárosi tömegközlekedés esetében már a BKK megalakulása előtt is teljesen elkülönült a megrendelő a szolgáltatótól.
A megrendelő ugyanis jogilag akkor is a fővárosi önkormányzat volt, és most is az.
A BKK csupán egy teljesen felesleges közvetítő lépcső, klasszikus vízfej, esztelen pénzpocsékolás volt, amire kizárólag csak azért volt szükség, hogy a közlekedésszervezéshez segghülye frissdiplomás Vitézynek lehessen egy vezérigazgatói állást adni, és így lehetősége legyen az akkor még zsíros üzletnek hitt fővárosi buszközlekedést a NER-es haveroknak magánvállalkozásokba kiszervezni.
De miután kiderült, hogy a buszközlekedés profitorientált magánszolgáltatásként sokkal drágább volna, mint az önköltségi elven működő BKV-ben, és ennek többletköltségét sem a főváros, sem pedig a kormány nem hajlandó megfizetni, Vitézy teljesen megérdemelt kirúgása után igazából az egész BKK-t azonnal meg kellett volna szüntetni.
A fővárosi tömegközlekedésben ugyanis a BKK megjelenése előtt az önkormányzat közgyűlése és közlekedési osztálya is kiválóan el tudta látni az elkülönült megrendelői funkciókat, és ehhez se milliárdos székházra, se százmilliós igazgatói gépkocsiparkra nem volt szüksége.
És kedves Sándor, ha valaha is láttál volna akárcsak egy közszolgáltatási szerződést a BKK előtti időkből, akkor ezt te magad is pontosan tudnád.
A BKK létrehozása nem feljavította, hanem a NER beépített ügynökeként egyértelműen lerohasztotta a fővárosi tömegközlekedést.
Mert pontosan ez volt a célja, mivel ezzel akarta kikényszeríteni a buszágazat privatizálását.
És csak a tisztánlátás végett:
Vitézy megjelenése előtt Budapest tömegközlekedése európai viszonylatban élenjárónak számított (egyedül Prága tömegközlekedését emlegették hozzánk hasonló színvonalúnak) a járatsűrűséget, a város lefedettségét és a közlekedés költségszintjét, azaz gazdaságosságát illetően.
Tehát hazudott Vitézy, amikor azt állította, hogy a fővárosi tömegközlekedés nem elég hatékony, és ezért azt ki kell magánvállalkozásba szervezni.
Valójában az összes olyan európai nagyvárosban, ahol kiszervezték, jelentősen megdrágult a tömegközlekedés.
A fővárosi tömegközlekedés rendszerével az égvilágon semmi baj nem volt.
Csak nem kellett volna a törvény szerint járó állami támogatás kifizetésének visszatartásával szándékosan lerohasztani.
A szabad és boldog, több ezer éves államigazgatási gyakorlattal rendelkező Iránban mindenkinek van egy talán 8-11 jegyű személyi száma. A postától az okmányirodáig, a lakcímtől a villanyszámláig minden ahhoz van kötve. Mennyivel jobb nekik!
A személyi számmal a fő probléma az, hogy nem egy véletlenszerűen generált számsor (mint pl. a TAJ), hanem kapásból látszik rajta, mikor születtél, milyen nemmel(!), valamint hogy Magyarországon-e. Ez igenis számít.
A legrégebbi és legjobban működő demokráciaként emlegetett Svájcban és a skandináv országokban is személyi számot használnak a személyazonosításhoz.
És - Sólyommal ellentétben - ezt ott senkinek sem sérti a méltóságát.
(gy.k.: Sólyom saját bevallása szerint kizárólag csak azért akarta betiltani a személyi szám használatát, mert úgymond sértette az emberi méltóságát, hogy őt bárki is "csupán egy számmal" azonosítsa. Igen, Sólyom ennyire elképesztően hülye volt.)
Tehát csak eszement hülyéknek juthat az eszébe a személyi szám használatát diktatúrára törekvésnek minősíteni.
A személyi szám a legegyszerűbb, legészszerűbb és a leghatékonyabb megoldás a személyek azonosítására, mivel ez teszi lehetővé a személyi adatok leghatékonyabb védelmét, azaz a legkevesebb személyi adattal való személyazonosítást.
Tehát akinek még ezzel is ideológiai problémái vannak, az forduljon a problémájával az ideggyógyászához vagy az ápolójához.
1. A személyi számot Magyarországon nem használják egységes személyi azonosítónak, hanem minden adatbázishoz (adó, tb, belügy, vezetői jogosítvány, stb.) más személyazonosító kódot használnak.
Tehát az, hogy van személyi azonosítód, nem jelent semmit, mivel az adatbázisok többségében nem ezt használják azonosításra.
2. Igen, erősen autoriter rendszerben élünk, ahol egyszemélyes rendeleti kormányzás van, ami mai európai mércével mérve diktatúrának minősül.
3. Nem "minden", hanem csupán az állami informatikai rendszerünk szar Sólyom miatt. De már ez is épp elég nagy baj.
Bocsánat, most nem vettem hülyére a figurát, csak nem értettem mi az összefüggés amire gondolsz a személyi szám ügyében. (Nem hülyére vettem, hanem hülye voltam...)
Az "ennek meg annak így kellene működnie már régen" gondolatmenetet (főleg egy konzervatívnak!) érdemes kiegészíteni azzal, hogy hol is működik így ez meg az (már régen, vagy legalábbis nem tegnap óta).
(Amúgy egy óriási rendszer helyett több kicsi, az jobb, tényleg, mert az legalább elkészül, és legalább reálisan elkészülhet (az egy nagyot specifikálni sem fogod tudni, ill. mire sikerül (évek), elavul (már a specifikáció is)). HA a felhasználó egységes felületen tudja kezelni, és a rendszerek tudnak egymással értelmesen kommunikálni.
Amúgy emlékszünk, hogy ez a probléma a Fidesznek is feltűnt? Nem ma, 2010-ben: https://index.hu/tech/net/2010/05/31/omg_fejlesztes_alatt_az_allami_honlapok/ Neki is gyürkőztek, idáig jutottak. Ami lehet azért, mert teljesen hülyék, de lehet azért is, mert a feladat váratlanul, de nagyon durván komplex (és ők is hülyék kicsit persze).)
"Ezen kívül minden informatikai fejlesztést ez a minisztérium koordinál, és már a pályázatokat is úgy írja ki, hogy 1) a majdani rendszer használói megmondják hogy milyen szakmai elvárások vannak 2) jogászok megmondják hogy milyen kimeneteket kell tudni ahhoz a rendszernek, hogy azok az összes többi rendszernek joghatályos bemenetei legyenek 3) informatikusok megmondják hogy ehhez milyen technikai követelményeket kell teljesíteni úgy hardver, mint szoftver oldalon 4) projektmenedzserek elkészítik ennek az egésznek a lebonyolítási tervét, beszerzésekkel, oktatásokkal, tesztidőszakkal."
Szerintem Lem legelszálltabb utópiája is földhözragadt reality ehhez az elváráshoz képest, pedig sajnos valóban ez kellene legyen.
Két friss, napi esettanulmány (valószínűleg lesz minden kommentben még hasonló) felhasználói és hivatali oldalról:
1. Intézmény részlege megrendel 2 kiló sajtos rágcsát a kolléga búcsúztató bulijára a közeli pékségtől (főnöki engedéllyel, "csak kérjetek számlát róla"). Pékség elküldi a NAV programjával kiállított gépi számlát e-mailben - amit a könyveléshez ki kell nyomtatni, lefűzni, mert a dokument jeszty, anélkül smafu az egész. Akkor is, ha a mailt házon belül továbbküldik a pénzügyre, amelyik valószínűleg olyan rendszert használ, amibe a mailben küldött számla is beilleszthető lenne.
2. Nyugdíjmegállapítás. Ha pártunk és kúrmányunk jóvoltából nem pusztul meg idejekorán a polgár, akkor ezzel szembesülni fog. Hiába van elektronikusan nyilvántartva a szolgálati ideje, illetve a befizetései, hiába egy algoritmus számolja ki ezekből, hogy mennyi induló nyugdíjra lesz jogosult, azt csak a nyugdíjba vonulása bejelentését követően tudhatja meg. Bejelenteni viszont csak a dátum előtt 30 nappal lehet. Tiszta kinder tojás.
Figyelem: nem arról van szó, hogy mennyire pontos a szolgálati idő nyilvántartása (az egy külön rémtörténet), hanem hogy a Hivatal (pontosabban két Hivatal, a NAV és a Nyugdíjfolyósító) nem képes adatot szolgáltatni egy egyszerű lekérdezéssel arról, hogy SZERINTÜK a mai állapot szerint mennyi nyugdíjra lenne jogosult a polgár.
Az 1, ponthoz - a penzugy vsz beszkenneli azt a szamlat ujra😅 es rateszik a belyegzot h eredetivel megegyezo
A 2-es ponthoz: Ehhez képest én Németországban évente megkapom a nyugdíjbiztosítótól, hogy a jelenlegi befizetések alapján a várható nyugdíjazásomkor (napra pontosan) előreláthatólag mekkora összegű nyugdíjban fogok részesülni...
Fontos ez a szöveg, mert minden fejlesztés egy csillogó szemű íróval és egy utópiával kezdődik. Ha nincs Verne, nincs Ciolkovszkij és Oberth, nincs von Braun, és nincs robot a Marson. Megjegyzem, ha nincs Capek, "robot" szó sincs.
Így legyen. És ha még ráadásul sikerül úgy megcsinálni, hogy (1) az egészet nem a "melyik haver szakítja a legnagyobbat az elavult és amúgy már ingyenes abandonware szoftverlinceszek beszerzésén és a cucc telepítésén", (2) az alrendszerek együttműködnek, de az nem azt jelenti, hogy Kubatov Gábor egy gombnyomásra mindenkinek mindenébe belelát, az ügyfél viszont ezer gombnyomásra se fér hozzá még a sajátjához sem, (3) az adatvédelemnek (pl. GDPR, ePrivacy...) és az információbiztonságnak (pl. NIS2, CRA...) saját gazdái vannak, akik együtt és nem egymás ellen dolgoznak, (4) a közérdekű adatok helyből és alapértelmezetten nyilvánosak és nyílt API révén lekérdezhetőek (pl. ODD, PSI irányelvek), (5) cserébe a bizalmas adatokat nem teszik fel excel táblaként random FTP szerverekre, meg nem biztosítatlan HTTP meg SMTP protokolokon keresztül követelik meg küldözgetik a hivatalok, (6) a kiegészítő alkalmazásokat meg nem a yandex.ru-ról túrják go-live előtt pár órával, stb. Basszus, már megint repülő autókkal meg DK nélkül álmodom?
És akkor még az 1-es pontnál nem is vetted figyelembe, hogy az elavult technológia mellett a haver cége nyilván szaré'-hugyé', a piaci fizetések feléért fog programozókat, tesztelőket, architekteket, business analysteket, projektvezetőket, stb. alkalmazni, aztán csodálkoznak, hogy akik ennyiért elvállalják (értsd, annyira hülyék a szakmához, hogy piaci alapon sehol máshol nem tudnak elhelyezkedni), azok nem képesek egy épkézláb rendszert összehozni...
Jogos - hozzátenném, az ÁF-en (igazgatásszervező) az informatika oktatás nem lett volna elég véleményem szerint egy ECDL szinthez.
sajnos a kkv-knél sem feltétlen jobb a helyzet. Elkészítettük az eszámlák fogadását, erre a gazdaságis és a könyvelő jelezte, hogy oké, de ezzel ők nem foglalkoznak, nekik papír alapon kell. A végső érvük az lett volna, hogy mi lesz ha nincs áram és nem mennek a gépek, de arra már nem érkezett válasz, hogy ha nincs gép, mit akarnak csinálni a kinyomtatott papírokkal...
Ha már említetted Lem-et (digitálisan hitelesített csillagos ötös érte, pirossal! a Krétába...), itt egy példa, hogy nem olyan reménytelen a helyzet.
Az Ananké arról szól, hogy a Mars-rakétát irányító mesterséges intelligencia a betanítójától eltanulja a paranoiát. Leszállás közben, mert ez nagyon fontos, paranoiásan egyre több adatot kér, annyira, hogy a végén belefullad - és bumm.
Nos, már a Hold-komp irányítása is föl volt erre készítve, pedig az a mesterséges intelligencia skálán az kb. egy ügyes egysejtű lehetett. Talán. Adattúlterhelés esetén át tudott lépni rajta és nem omlott össze.
Szóval nem minden disztópia elkerülhetetlen :-)
Van hogy megvan a digitalizáció, de a sok bába között elveszik a gyermek..
Néhány évvel ezelőtt egy, még az előző évtizedben digitalizált nyilvántartási rendszerben egy komolyabb fejlesztést hajtottak végre, több új (indokolt) funkcióval, vagy azok előkészítésével. A rendszer három minisztérium alá tartozott akkor, amiből kettő teljesen indokolt, a harmadik.. Az élesítés előtti héten az üzleti elemzőnk megmutatta a legutolsó összmeeting meghívottjainak listáját: HARMINCNYOLC (38) állami szerv, minisztérium, szakintézmények (al)osztályai... és ebből legalább 30 teljesen indokolt volt..
Így nem csoda hogy az élesítés utáni első hetekben a hibaelhárítások során többször kiderült hogy jaaa, x vagy y funkció azért nem működik mert az adott állami alszerv csak hónapok múlva lesz kész az ő oldaloukon szükséges (jellemzően nem túl bonyolult) fejlesztéssel..
"nem kérdezik meg a szakmát, amelyiknek a nyakába fogják varrni az új rendszert"
Vagy megtörténik, de a (leg)felsőbb szinteken leszarják a válaszokat..
Azt hogy fogod megoldani, hogy egy jól induló info minisztériumban egy idő után ne legyenek túlsúlyban a székükhöz minden áron ragaszkodó, pártutasításra delegált vezetők? Amit fentebb leírtál, az nem egy konkrét szakterülethez kötődik, hanem általában az államigazgatás működéséhez.
Vannak/voltak egészen jól induló állami IT projektek, és szerintem az állami, informatikával foglalkozó szervezetekben egész magas - akár államtitkári - szinten is vannak jó arcok. Ennek ellenére a végeredmény minden esetben sokkal gyengébb lesz, mint lehetne - kettes alá. Menet közben valahol mindig elromlik.
Mondok egy példát - ami talán már elég régen történt ahhoz, hogy érdemi következtetéseket lehessen levonni. A BKK csinált egy KARESZ nevű projktet, ami nagyjából a google street view szteroidon. Tényleg high tech, fényképes és lidaros megoldás a város feltérképezésére (talán fél cm-es 3D pontfelhőt alkot a városról). A rendszer automatikusan meg tudná találni a hiányzó táblákat, a kátyúkat, de arra is alkalmas lenne, hogy egy aszfaltozás esetén pontosan megmondja, hogy mennyi anyagot építettek be. Eddig királyság. Soha nem használták ilyen céllal - legalábbis nem lehet hallani róla.
Az ilyen mindent megmondó, kiszámoló, ellenőrizhetővé tevő rendszerek nagyon veszélyesek.
Ismerős sok évtizede rakott össze olyan rendszert, amely a sörgyárban számolta a töltött palackokat, lehessen pontosan látni, mi van hol és mennyi. Lefejlesztették a rendszert, megvolt a próbaüzem, kiment élesbe. Két nap éles üzem után szóltak, hogy nem megy a rendszer. Hogy, hogy nem, végül szenzor vezeték volt folytonosság hiányos, a gyár egyik sarkában, a palackozó sor, mögött, olyan helyen, hogy csak kúszva lehetett hozzáférni a lezárt kábelcsatornához.
Addig az üzemben szabad volt a vásár, nagyocska a selejt százalék üvegben és sörben. Az alatt a pár nap alatt drámaian csökkent a selejt. Végül a gyakori, hasonló típusú meghibásodás miatti drága javítási költség miatt elfelejtődött a rendszer.
Mondjuk erre rendszer szinten az is (lehetett volna) a megoldás, hogy a radikálisan lecsökkenő selejtből származó többletbevétel egy kis részéből felszerelnek pár automata kamerát, ami megfigyeli a helyszínt és az érintett egy-két illetőt kirúgják, egy fizetésükben érezhető részét pedig megkapják a sor mellett dolgozó melósok. De nem vagyok meglepve, ez elég tipikus helyzet.
Pont ez a reakció várható az állam testén élő vagy élősködő, különböző csatolt szervezetektől, cégektől, szakértőktől. Valamikor pár hete leírta Ésik, hogy nem lehet teljes elszámoltatás, mert megáll a működés. Ezt egy helyes állításnak tartom. Arra viszont kellene valamilyen megoldás, hogy az esetleg romlatlan döntéshozót (miniszter, államtitkár) milyen módon lehet megóvni az ilyen "kábelátvágásoktól"
A 60-as években egy textilgyárban (Goldberger) atyámnak sikerült egy hasonló feladatot sikerrel megoldania.
A cél az volt, hogy minden szövőgépre számláló kerüljön, és így az egyes munkások teljesítménye és állásideje minden műszakban pontosan regisztrálható legyen.
Más gyárakban ez nem sikerült bevezetni, mert a számlálók állandóan elromoltak.
A szövőnők ugyanis csinos fiatal csajok voltak, ezért a művezető szívesen beírt nekik bármilyen műszaki hibát vagy állásidőt, amit csak kértek.
Atyám viszont a működő számlálóért és a hibátlanul kitöltött űrlapokért a művezetőknek prémiumot adott.
Így az első prémium kifizetése után a többi üzem művezetője már maga sürgette a rendszer bevezetését :-DDD
A cég többi gyárában nem sikerült üzemképessé tenni a számlálós rendszert.
Mert pont a lényeget (az érdekeltséget) hagyták ki belőle.
Tegnap vagy tegnapelőtt volt egy cikk a Forbes-on egy magyar biotechnológiai cégről, amit felvásárolt valami spanyol multi. A nagy dobásuk egy transzplantációknál elengedhetetlen génellenőrző program és eszközrendszer. Tíz éve létezik, egy csomó helyen használják (ezért vette meg őket a multi). Most idén TALÁN sikerül a magyar egészségügybe is bekerülniük a drágább és lassabb rendszer helyett.
"Azt hogy fogod megoldani, hogy egy jól induló info minisztériumban egy idő után ne legyenek túlsúlyban a székükhöz minden áron ragaszkodó, pártutasításra delegált vezetők?"
Ezt a legegyszerűbb garantálni.
Csak az kell hozzá, hogy koncepciótlan, dilettáns pártpolitikusok helyett tapasztalt és felkészült szakemberekre ill. szakpolitikusokra bízzák az ország kormányzását.
Ugyanis kizárólag csak a dilettáns pártpolitikusok azok, akik a minisztériumi pozíciókba nem felkészült szakembereket, hanem dilettáns pártkatonákat választanak, hogy ne tűnjön fel, hogy ők maguk mennyire hülyék a kormányzáshoz.
A jó vezető ugyanis mindig hozzáértő embereket keres maga alá beosztottnak, akik segíteni tudták az elképzelései megvalósításában.
Csak az a vezető választ magának hülye beosztottakat, akinek fingja sincs arról, hogy mit kéne csinálnia, és nem szeretné, ha a beosztottainak ez feltűnne.
Orbán esetében ez kezdettől fogva látható volt, hiszen valahányszor felkészült szakembert tett meg miniszternek, rövid időn belül konfliktusba került vele, és ki kellett rúgnia.
- - -
Amíg kis hazánk választói nem tudnak leszokni arról, hogy kormányzásra teljesen alkalmatlan hülyékre bízzák az ország kormányzását, addig ne lepődjenek meg azon, hogy a hülye kormány szakemberek helyett hülye pártkatonákkal tölti fel a minisztériumokat.
"tapasztalt és felkészült szakemberekre ill. szakpolitikusokra "
Ebből a szakpolitikus gyakorlatilag sajnos nem létező kategória..
Egyetértek.
A pártoknak mostanra már sikerült minden szakmai kérdést annyira átideologizálni és pártokhoz kötni, hogy egy komoly szakember egy párton belül már levegőt sem tud venni.
Csak azért említettem a szakpolitikusokat, mert egy civilizált országban az is egy létező kategória.
Nálunk akkor szűnt meg ez a kategória, amikor 2010-ben Orbán a teljes minisztériumi szakapparátust lecserélte, és ezzel lényegében deklarálta, hogy mostantól kezdve már a Pitagorasz-tétel is ideológiai kérdésnek minősül.
Szolgálunk és védünk fantasztikus esete az informatikával:
Karácsony előtt koccanás pasaréten, az okozó megállás nélkül továbbhajt. Rendőrt hívunk, kamera van, de még nem üzemel az utcában, mint a helyszínelés során kiderül. Amit tudunk a másik autóról: Opel G Astra szedán, LSN rendszám (tehát nem ősmagyar), sötét színű. Na az adyligetes kis köpcös mondja, hogy háát nem gondolják, hogy meglesz, 999 ilyen rendszámú autó van ő nem tud ezzel mit kezdeni. Biztonság kedvéért visszakérdezek, hogy jól értem-e, hogy a belügyminisztérium ugyan azt a keresési módszert tudja alkalmazni, mint az egyszeri állampolgár, hogy jszp-n végigpörgeti? Igenlő választ kapok a főtörzstől is, majd elhangzik tőlem az Argo2-ből ismert fasznak kell a papírmunka és boldog karácsonyt kívánok.
Köszi a posztot!!!
A mindennapos vesszőfutásainkat a MEKH adatszolgáltatási rendszerén ne is részletezzük, lehet duplikációt ellenőrizni, vagy gyári számra, vagy projekt hrsz-re, de azt nem lehet, hogy az adott gyári szám az adott hrsz-re duplikáció vagy sem.
De miért kell feltalálni a melegvizet. Az észtek már a 2000-es években átálltak teljes digitális ügyintézésre, mert így tudtak leszakadni az orosz bürokratikus rendszerről, és kényelmes módon megszabadulni minden Ludmillától a hivatalokban (csak oroszok dolgoztak ott). Azt kell átvenni. A biztonság is OK, mert a 2000-es évek elején őket érte az első orosz államilag támogatott kiber támadás, az utána bevezetett rendszert még a finnek is átvették. Vegyük meg a rendszert az észtektől
Két megjegyzés:
1. Fontosnak tartom felidézni, hogy az átgondolt informatikai rendszerre való törekvés már a rendszerváltás előtt létezett, és azt a végtelenül ostoba és kártékony Sólyom László siklatta ki azzal, hogy egy általa kreált kamu "állampolgári indítványra" hivatkozva alkotmánybírósági döntéssel betiltotta a személyi szám használatát, és ennek farvizén a sokféle állami nyilvántartási rendszer egységes rendszerbe integrálását.
A magát adatvédelmi szakérőnek hazudó, de ahhoz bizonyítottan segghülye Sólyom ugyanis azt a hazugságot állította, hogy az egységes személyi szám használata a totális diktatúrára törekvés bizonyítéka és eszköze, és nem érdekelte, hogy a világ legfejlettebb demokráciái használják.
Sólyom annyira segghülye volt az adatvédelem kérdéseihez, hogy képes volt azt hazudni, hogy nem az adatbázishoz való jogosulatlan hozzáférés, vagy az adat illetéktelen használata, hanem a minden adatbázishoz egyformán használható egységes személyazonosító szám teszi lehetővé az adattal való visszaélést.
Sólyom elképesztő hülyeségét jól érzékelteti, hogy még azt sem volt képes felfogni, hogy a személyi szám betiltásával valójában arra kényszerítette az állampolgárokat, hogy egyetlen szám megadása helyett egy csomó konkrét személyes adatuk teljesen indokolatlan közlésével azonosítsák magukat.
Ez az eset egyébként már az Alkotmánybíróság működésének kezdetén demonstrálta azt, hogy az Alkotmánybíróság egész tevékenysége durván alkotmánysértő, sérti az állampolgárok bírósági eljáráshoz való alkotmányos jogát, hiszen az alkotmánybíróság a döntéseit az érintett felek álláspontjának meghallgatása és igazságügyi szakértők megkérdezése nélkül hozhatja, és még a szakmailag nyilvánvalóan hibás döntéseikkel szemben sincs semmiféle fellebbezési lehetőség.
Tehát bármiféle "informatikai minisztérium" létrehozását annak deklarálásával kéne kezdeni, hogy Sólyom László hülye volt és súlyos visszaélést követett el, az Alkotmánybíróság puszta léte is alkotmánysértő (mivel nem szabályos bíróságként működik), és el kéne törölni az adatbázisok integrálásának tilalmára vonatkozó, nyilvánvalóan értelmetlen és eszement alkotmánybírósági döntést.
- - -
2. Vitézy Dávidnak soha semmiben nem volt igaza, mivel ő "településfejlesztő közgazdász" volt, tehát nemcsak a településfejlesztéshez volt segghülye (mivel nem építészmérnök), hanem a közlekedésszervezéshez is (mivel nem közlekedésmérnök).
Ebben a konkrét kérdésben pedig különösen nem volt igaza, mivel a fővárosi tömegközlekedés esetében már a BKK megalakulása előtt is teljesen elkülönült a megrendelő a szolgáltatótól.
A megrendelő ugyanis jogilag akkor is a fővárosi önkormányzat volt, és most is az.
A BKK csupán egy teljesen felesleges közvetítő lépcső, klasszikus vízfej, esztelen pénzpocsékolás volt, amire kizárólag csak azért volt szükség, hogy a közlekedésszervezéshez segghülye frissdiplomás Vitézynek lehessen egy vezérigazgatói állást adni, és így lehetősége legyen az akkor még zsíros üzletnek hitt fővárosi buszközlekedést a NER-es haveroknak magánvállalkozásokba kiszervezni.
De miután kiderült, hogy a buszközlekedés profitorientált magánszolgáltatásként sokkal drágább volna, mint az önköltségi elven működő BKV-ben, és ennek többletköltségét sem a főváros, sem pedig a kormány nem hajlandó megfizetni, Vitézy teljesen megérdemelt kirúgása után igazából az egész BKK-t azonnal meg kellett volna szüntetni.
A fővárosi tömegközlekedésben ugyanis a BKK megjelenése előtt az önkormányzat közgyűlése és közlekedési osztálya is kiválóan el tudta látni az elkülönült megrendelői funkciókat, és ehhez se milliárdos székházra, se százmilliós igazgatói gépkocsiparkra nem volt szüksége.
És kedves Sándor, ha valaha is láttál volna akárcsak egy közszolgáltatási szerződést a BKK előtti időkből, akkor ezt te magad is pontosan tudnád.
A BKK létrehozása nem feljavította, hanem a NER beépített ügynökeként egyértelműen lerohasztotta a fővárosi tömegközlekedést.
Mert pontosan ez volt a célja, mivel ezzel akarta kikényszeríteni a buszágazat privatizálását.
És csak a tisztánlátás végett:
Vitézy megjelenése előtt Budapest tömegközlekedése európai viszonylatban élenjárónak számított (egyedül Prága tömegközlekedését emlegették hozzánk hasonló színvonalúnak) a járatsűrűséget, a város lefedettségét és a közlekedés költségszintjét, azaz gazdaságosságát illetően.
Tehát hazudott Vitézy, amikor azt állította, hogy a fővárosi tömegközlekedés nem elég hatékony, és ezért azt ki kell magánvállalkozásba szervezni.
Valójában az összes olyan európai nagyvárosban, ahol kiszervezték, jelentősen megdrágult a tömegközlekedés.
A fővárosi tömegközlekedés rendszerével az égvilágon semmi baj nem volt.
Csak nem kellett volna a törvény szerint járó állami támogatás kifizetésének visszatartásával szándékosan lerohasztani.
A szabad és boldog, több ezer éves államigazgatási gyakorlattal rendelkező Iránban mindenkinek van egy talán 8-11 jegyű személyi száma. A postától az okmányirodáig, a lakcímtől a villanyszámláig minden ahhoz van kötve. Mennyivel jobb nekik!
A személyi számmal a fő probléma az, hogy nem egy véletlenszerűen generált számsor (mint pl. a TAJ), hanem kapásból látszik rajta, mikor születtél, milyen nemmel(!), valamint hogy Magyarországon-e. Ez igenis számít.
A legrégebbi és legjobban működő demokráciaként emlegetett Svájcban és a skandináv országokban is személyi számot használnak a személyazonosításhoz.
És - Sólyommal ellentétben - ezt ott senkinek sem sérti a méltóságát.
(gy.k.: Sólyom saját bevallása szerint kizárólag csak azért akarta betiltani a személyi szám használatát, mert úgymond sértette az emberi méltóságát, hogy őt bárki is "csupán egy számmal" azonosítsa. Igen, Sólyom ennyire elképesztően hülye volt.)
Tehát csak eszement hülyéknek juthat az eszébe a személyi szám használatát diktatúrára törekvésnek minősíteni.
A személyi szám a legegyszerűbb, legészszerűbb és a leghatékonyabb megoldás a személyek azonosítására, mivel ez teszi lehetővé a személyi adatok leghatékonyabb védelmét, azaz a legkevesebb személyi adattal való személyazonosítást.
Tehát akinek még ezzel is ideológiai problémái vannak, az forduljon a problémájával az ideggyógyászához vagy az ápolójához.
Nem tudom, lehet rosszul látom, de a van egy olyan igazolványom, hogy "személyi azonosítót igazoló hatósági igazolvány".
Akkor most diktatúrában élek, vagy a Sólyom miatt szar minden?
Szokásod szerint hülyére veszed a figurát.
1. A személyi számot Magyarországon nem használják egységes személyi azonosítónak, hanem minden adatbázishoz (adó, tb, belügy, vezetői jogosítvány, stb.) más személyazonosító kódot használnak.
Tehát az, hogy van személyi azonosítód, nem jelent semmit, mivel az adatbázisok többségében nem ezt használják azonosításra.
2. Igen, erősen autoriter rendszerben élünk, ahol egyszemélyes rendeleti kormányzás van, ami mai európai mércével mérve diktatúrának minősül.
3. Nem "minden", hanem csupán az állami informatikai rendszerünk szar Sólyom miatt. De már ez is épp elég nagy baj.
Bocsánat, most nem vettem hülyére a figurát, csak nem értettem mi az összefüggés amire gondolsz a személyi szám ügyében. (Nem hülyére vettem, hanem hülye voltam...)
Oké, így világos.
Az "ennek meg annak így kellene működnie már régen" gondolatmenetet (főleg egy konzervatívnak!) érdemes kiegészíteni azzal, hogy hol is működik így ez meg az (már régen, vagy legalábbis nem tegnap óta).
(Amúgy egy óriási rendszer helyett több kicsi, az jobb, tényleg, mert az legalább elkészül, és legalább reálisan elkészülhet (az egy nagyot specifikálni sem fogod tudni, ill. mire sikerül (évek), elavul (már a specifikáció is)). HA a felhasználó egységes felületen tudja kezelni, és a rendszerek tudnak egymással értelmesen kommunikálni.
Amúgy emlékszünk, hogy ez a probléma a Fidesznek is feltűnt? Nem ma, 2010-ben: https://index.hu/tech/net/2010/05/31/omg_fejlesztes_alatt_az_allami_honlapok/ Neki is gyürkőztek, idáig jutottak. Ami lehet azért, mert teljesen hülyék, de lehet azért is, mert a feladat váratlanul, de nagyon durván komplex (és ők is hülyék kicsit persze).)
Teszt
OK, bocs, pár napja akartam, de nem tudtam kommentelni, csak a fizetősöket engedte. törölhető mind a két hozzászólás.
Na e mögé szemrebbenés nélkül be tudok állni.
"Álom álom édes álom, álomkép
Álmodjuk, hogy egymásé leszünk majd még
Angyalok ha ránk lenéznek suttogják
Lám a földön is van égi boldogság
Félek, félek, ez csak álom nem lehet való,
Nem lehet valóság ennyi földi jó
Ennyi szépet még az ég is csak jókedvében ád'
Meg kell, hogy köszönjük néki szépen hát." (Kálmán, Stein: Csárdáskirálynő)