Amíg a szakértői bizottság megérkezik a kommentszekcióba, elmesélem, hogy mi hogy éljük meg a helyzetet friss (2 éve emigrált) Ausländerekként, és akkor mi még a megtűrt európai keresztény földrajzi vonzáskörzetben kialakult változat vagyunk.
Általánosságban azonban elmondható, hogy ahogy jön a választás, úgy telepszik egy egyre szorongóbb hangulat Németországra, és a buszon is egyre több beszélgetésben csípem el, a "bárki, csak ne az AfD" és "valaki tegyen rendet" témákat.
Mondjuk mi Marx szülővárosában élünk, szóval relatíve politikai buborékban vagyunk.
Adott egy "Grenzgänger" (én), aki Luxemburgban dolgozik (cégen belüli átvétellel kerültem ki), oda adózik, viszont minden más szempontból német - ott lakunk, elsősorban ott vásárolok, ott van villanyszámlám, stb. A luxemburgiak kimondatlanul, de nem szeretnek, mert én vagyok a kizsákmányoló, kullancsoskodó plebsz, aki elhordom a szent hercegség GDP-jét egy határral arrébb. A németek lightosan pöffeszkednek, hogy ja, én a burzsuj gazdag vagyok aki spórolni akar a megélhetésen és azért elveszem a németek elől a lakhatást (nem keresek annyit, hogy Luxemburgban éljek, ami önmagában egy vicc és megérne egy misét). Az a szerencsés hülye vagyok, aki német nemzetiségi körökben nőtt fel és így felsőfokú német nyelvtudással jöttem ki, a német bürokrácián kívül más problémám nem volt (meg knédlin hízlalt fejem van, szóval amíg nem kurvaanyázok a busz után, ami ott hagy a megállóban a többi várakozóval, igazából senkinek nem tűnik fel, hogy Ausländer vagyok).
Adott a párom, aki a "2 Bier und ein Pretzel bitte"-n kívül nulla némettudással jött utánam, és nem kapott munkát egy évig, amíg be nem fejezte a BAMF integrációs német kurzusát (amiért egyébként fizetnünk kellett, úgy is, hogy ő regisztrált munkanélküli volt munkanélküli segélyre való jogosultság nélkül). Na, ő első kézből tapasztalta a német rasszizmust:
- A németek nem szeretnek angolul beszélni. Sokan tudnak, kiváltképp a fiatalabb (40 és alatt) generáció, de nem érzik magukat jól, és ezért ha nem tudsz németül, esélytelen bármit elintézni egy dedikált fordító nélkül. (Ezt, mint németekkel dolgozó megerősítem, multiban is ezért lehet minimál német tudással szép pénzeket leakasztani.) Az angolul adott információ ráadásul sokszor téves, vagy nem teljeskörű, emiatt az ő bejelentését és papírmunkáit elintézni egy rémálom volt. Összehasonlításképp: minden ügyintéző beszél törökül és minden irodában van már dedikált ukrán/orosz fordító.
- Az Ausländerek között is van rangsor. Tapasztalat szerint a panton-skála megfelelő árnyalatával és egy fejkendővel bármi elintézhető, mert 1. ritkább a nyelvi korlát; 2. a németek bár rasszisták, de a kefebajszos miatt borzalmasan, zsigerien rettegnek attól, hogy ezt rájuk sütik. Párom török osztálytársai nem értették pl. a kálváriát, amit a lakcímbejelentés és a BAMF jelentkezés miatt bejárt, mert nekik ezt hivatalból elintézték, nem nekik kellett utána járni - megkapták postán az eredményt és kész.
- Simán a pofájába vágta a munkaközvetítő, hogy menjen vissza Magyarországra és jöjjön vissza, ha megtanult németül, mert még a gyárba sem fogják beajánlani német tudás nélkül. (Én ennek hallatán megmutattam, hogy németül is lehet magyar virtussal elküldeni valakit a picsába, pislogott a hölgy, mint a szemafor.) Amikor megkapta a B1 vizsgáját és kapott munkát (egy olyan helyen ahol több kollégája van, aki egy büdös szót nem beszél németül...), utána a munkaközvetítő mézesmázosan jelentkezett, hogy akkor itt a lista...
- Sok ukrán menekült él a városunkban, őket a menedékjog és a háború miatt szintén nem szopatják, hanem minden segítséget megkapnak.
Összességében nem lakást, nem pénzt, nem ingyen valamit kértünk a német államtól, hanem csak annyit, hogy ne gördítsen plusz akadályt egy olyan pár útjába, akiknek a német integráció és az állampolgárság a célja (és a párom esetében még GDP-t is termel nekik, velem meg ki tudja, mi lesz hosszú távon). Nem irigylem azoktól, akik segítséget kapnak, de jól esett volna, ha negyedannyi agyfasszal és face-to-face parasztság nélkül sikerül ezt megoldani.
Egyébként a szomszédainkkal jóban vagyunk, vannak kint különböző nációjú barátaink, be lehet integrálódni, csak meg kell szokni a német természetet. Ha amúgy látják, hogy - Grafit szavaival élve - "rendes fasz vagy", akkor igazából nem érdekli őket, mit csinálsz, honnan jöttél. Csak beszélj németül.
És mielőtt kikönyököl a rasszizmusom: a rendszerszintű faszkodással van a bajom, nem a törökökkel/muszlimokkal/ukránokkal/pirézekkel, megengedem egyéni szinten, hogy bizonyítsanak az emberek. :D
A teljesség igénye nélkül pedig, amiért Németország nem Kánaán (mert már sokszor megkaptam, hogy büdös libsi vagyok, és német fetisiszta, aki gyűlölöm Magyarországot) - mi hiányzik Magyarországról:
- A stabil, gyors, jó internet.
- Az általános ügyintézés, ami egy Háború és Béke + szendvics kombóval aznap megoldható.
- A németek rettegnek a digitális bármitől (fizetés, adatkezelés, stb.). Itt most vezetik be az EESZT-hez hasonló rendszert, és tavaly óta van e-recept. Kártyával sok helyen lehet fizetni de legyen nálad KP, mert sok helyen bullshittelnek az X pénz alatt nem fizethetsz kártyával dologgal.
- A tömegközlekedés itt is kaotikus, de a MÁV-nál néha legalább jön valami, de legalábbis bemondják, hogyha gáz van (legalábbis az elővárosi vonalakon ahol laktam). Németországban simán kimarad fél napnyi vonat, mert náthás a masiniszta (mert alulfizetik a vasúti dolgozókat és az infrastruktúra egy nagyobb mumus, mint a második VH árnyéka). Egyébként a Deutschland Ticketen kívül mocsok drága tud lenni a tömegközlekedés.
- A németek félnek az ízektől, de szerencsére sok török és ázsiai bolt van, ahol lehet szerezni csípőst és értelmes fűszereket. Ez egyébként összeboronálja a diaszpórákat, találtunk haverokat a helyi román és lengyel boltban is a savanyúk között válogatva. :D
Hm, érdekes, amikor múltkor leírtam, hogy igazából a magyar kormányablak-ügyfélkapu-kormányhivatal rendszer átlagpolgárként teljesen kielégítő és gyors szolgáltatás nyújtására képes (megjegyezve hogy tudom, hogy egy csomó területen nem fenékig tejfel az élet), akkor megkaptam, hogy a földi mennyországot festem itt le a kárpát-medencei pokolban... bezzeg mindenhol máshol a világon, ugye...
Megtapasztalva azt, hogy a németeknél a lakcímbejelentésre fél évvel később kaptam volna először időpontot, de "minden reggel 7-kor nézegessem a weblapot mert akkor szabadítják fel a lemondott időpontokat és hátha szerencsém lesz" - yeah, hirtelen sokkal szimpibb lett az ügyfélkapu és a kormányablakban a seggem kockásra ülése. :D De hát ilyen a világ, meg kell tapasztalni valami kevésbé működőt, hogy értékelni tudjuk a szart, amit már ismerünk (ettől még lehetne jobb is a magyar ügyintézés, de fényév távolság van a magyar és a német digitalizáció között).
Én még kormányablakban (amikor be kellett menni, mert egy csomó ügyben már be sem kell) még fél óránál többet nem töltöttem, ezt halál komolyan mondom.
Mondjuk azt adom, hogy esetleg egy külföldi munkavállaló ügyintézésénél a teljes magyar rendszer lehet, hogy "fatal error"-ra fut, de átlagmagyarként, átlagügyeket intézve én rosszat erre a rendszerre nem tudok mondani.
A leghosszabbat én 2,5 órát ültem a kispesti kormányablakban még évekkel ezelőtt, de akkor valamiért mindenkinek ott volt dolga én meg pont aznap hagytam el a személyim. Orvosi váróban többet ültem életemben, mint kormányablakban, és jellemzően ott helyben megkaptam a választ/dokumentumot, amiért mentem, nem kellett utána még postára várni. :D
Én 13 éve jelentettem be utoljára lakcímváltozást, de most a kedvedért megnéztem. Lehet online is, ha pedig személyesen akarod, akkor ma 10:45-re van szabad időpont az egyik Bürgerbüro-ban a sokból.
Nekünk egy 500 ezres nagyvárosban a lakcímbejelentés nem volt nagyon körülményes és a többi ügyintézés is meglehetősen flottul megy. Tavaly nyáron legnagyobb káosz közepén is 2-3 héten belül sikerült személyi csináltatásra időpontot kapni, legfeljebb a város másik végén lévő irodába.
Egy másik tartományban élve egészen más tapasztalataim vannak.
- Az internet valóban szar, főleg a mobilinternet öt kilométernél messzebbre eltávolodva bármelyik nagyvárostól. Nálunk elvileg október óta kellene legyen üvegszál, egyelőre azt sem tudni, mikor kötik be végre.
- angolul valóban nem nagyon hajlandóak kommunikálni (nálunk az iskolából nem jött válasz annak idején feleségem érdeklődésére, hogy akkor most hogyan is kell - tanév közben - beíratni a gyereket). A hivatalok közben szerintem előreléptek ebben az ügyben, nem egyszer hallottam ügyintézéskor a másik ablaknál angolul beszélni az ügyféllel a hivatalnokot. Az összes ügyintéző beszél törökül dolog nyilván túlzás, az átlag Hildegard nem fog törökül megszólalni, de mivel sok a török, mindenhol akad egy legalább, aki beszél.
- Nekem eddig az ügyintézéssel nem volt problémám, igen, sok a bürokrácia, millió papír kell mindenről, de mindenhol azt tapasztaltam, hogy kedvesek és konstruktívan állnak az ügyekhez, az a céljuk, hogy megoldják a problémát, míg Magyarországon sokszor ment a pingpongozás a hivatalok között, hogy akkor most ki is az illetékes. Ja, és soha nem tapasztaltam, hogy egy esetleges hiba, vagy késedelem kapcsán azonnal a rosszindulatot feltételezik, pláne nem tapasztaltam packázást a hivatal részéről, hogy csak azért csinálnak valamit, mert hatalmuknál fogva megtehetik én meg csicska állampolgár örüljek, hogy a méltóságos hatóság egyáltalán kegyet gyakorol.
- a német nyelvtudást, legyen az bármennyire alapszintű is, mindenhol értékelik, és nálunk lett volna lehetőség ingyenes integrációs kurzusra is, de a nyelvtudás felmérésekor közölték, hogy mit akarunk, mi már jól beszélünk, ez a kurzus azoknak van, akik nulláról kezdenek.
- a DB tényleg tud csuda dolgokat, nem arról a vágányról indul a vonat, ahol ki van írva, vagy legutóbb sikerült egy egy órányi úton 47 perc késést összeszedni, amivel pont lekéstem a kényelmesre tervezett 48 perces csatlakozást. De mire igazán kiábrándulnék belőle, addigra muszáj legalább egyszer a MÁV-val utaznom, ami aztán visszaránt a valóságba (és tapasztalataim szerint újabban a GySEV- is kezd elkurvulni). A DB minden szarságával együtt szerintem fényévekkel van előbbre. Persze ha az ÖBB vagy SBB az összehasonlítási alap, akkor sehol sincsen, ez igaz.
- nem az ízeket nem szeretik, hanem a csípős dolgoktól ódzkodnak. Bár a kedvenc Texas chili rub-unkat a helyi, echte német fűszerboltból hozzuk (alapítva 1887-ben). Szóval az ínyencek is megtalálják a maguk szája ízének valót, de egyébként valóban a multikulti pozitív hozadéka, hogy nincs olyan nemzet, aminek az étterme ne lenne egy nagyvárosban. A lakástól 500 m-es körön belül van török, olasz, többféle ázsiai, görög, grúz, mexikói, indiai étterem, és ez egy külsőbb kerület, nem a belváros, vagy környéke.
Ezek az előítéletek teljesen érthetőek és logikusak a németek részéről felétek. Fájdalmas ezt mondani, de az empátiának is vannak korlátai és határai. Vagyis inkább empatikusak azokkal, akik egy 100%-os háborús helyzet elől jönnek (Ukrajna), vagy egy virtigli autokráciából (Törökország). Ehhez képest Magyarország elbábozza az autokráciát (is). Aki Mo.-ról jön, az úgy értelmeződik, hogy maradhatott volna békén otthon is… És az igazából nem számít, hogy ti integrálódni akartok. Mint ahogy milliók szemében nem számított az integrációs hajlandóság a ‘20-as, ‘30-as években sem.
Nekem pont az a tapasztalatom, hogy rohadtul számít, ha valakin látják, hogy integrálódni akar. Régebben mindig megdicsértek a németemet (pedig hát még most is az az érzésem, hogy lehetne sokkal jobb is), főleg, ahhoz képest hogy milyen rövid ideje élek itt. Eleve, az állampolgárság kérelmezésénél is plusz pont ha jól integrálódtál, tagja vagy valamilyen egyesületnek, önkénteskedsz, stb.
Ezek mind pro-Németország általánosítások, remélem tudod. :)
- Örülök, hogy nincs problémád az internettel, egy városon belül több szolgáltatónál lévő barátok és kollégák is szidják. A Glasfaser itt a világ nyolcadik csodája, Magyarországon meg lassan a zsákfaluban is száloptika van (oké, tudom, kisebb ország...). Németországon belül több gamer barátunk van, akik szidják a szolgáltatókat, a csomagot, a folyamatosan lerohadó netet és a bejelentetlen kieséseket. De biztos csak az adott város ellátása fos és neked van igazad. :)
- Örülök, hogy a tömegközlekedés világszínvonalú, a budapesti is az. Budapesten ritkábban maradt ki busz, nálunk minden nap. A Deutsche Bahn egy 70%-ban megbízhatatlan fos, ráadásul a Regio járatok az esetek többségében ritka retkesek is, de ezt már a MÁV-on otthon megszoktuk.
- Az emberek kedvesek, segítőkészek, az idősek is, ez így van, sehol sem mondtam, hogy nem azok. Egy pár fasz mindenhol van. A rendszerszintű "takarodj haza" mentalitással volt bajom a hivatalokban - azokban a hivatalokban, amiknek pont az integrációt kéne segítenie. Ráadásul egy olyan emberrel szemben, aki a sok várakozóval ellentétben nem segélyért ment.
- A bürokrácia lassú, minden piszlicsáré dolgot POSTÁN küldenek ki, akkor is, ha ott helyben ki tudnák nyomtatni és a kezedbe nyomni. NEM, nem lehet, át kell mennie a postán. Ez volt az adószámommal, a lakcímbejelentéssel mind a kettőnknek, a Krankenkasse tagsági számát jófej volt a csóka, és felírta nekem egy post-itre, hogy folytathassam a többi ügyintézést, amúgy arra is várni kellett volna.
A németek saját maguk sírva röhögnek a bürokrácia malmain. Ha te ismersz más kiskapukat, oszd meg kérlek, szívesen tanulunk, már csak a saját mentális épségünk érdekében. :)
Nade ha neked lehet általánosítani, akkor nekem is lehet. Egyszerűen elmondtam amit tapasztalatok. Természetesen Németország nem egységes, nem ugyanolyan viszonyok vannak Münchenben mint mondjuk Rostock alsón, ezért kéne differenciált módon fogalmazni.
Elképzelhető hogy Magyarország sokat fejlődött az elmúlt 20 évben amióta nem ott élek (és hálistennek túl sokat nem is kell menni, és akkor sem kell hivatalos ügyet intézni) de nekem a német bürokráciával soha nem volt bajom, mindig minden segítséget megkaptunk, és mindig mindent tök egyszerűen el tudtunk intézni. Pedig neveltünk itt gyereket az óvodától kezdve, vettünk több autót, építettünk saját házat, megszereztük az állampolgárságot.
Született németektől kaptunk rengetegeg figyelmességet, segítséget, barátságos gesztust, a privát életben is, és hivatalos ügyekben is.
Úgyhogy ez a "a németek rasszisták" duma szimplán hazugság. Egyáltalán nem azok általában, és a rasszisták aránya is sokkal alacsonyabb mint a magyarok között.
Legyen neked igazad, örülök, hogy neked simábban ment itt az "elmúlthúszév". Most kivándorolni nem egészen olyan, mint akkor.
Én vágom a centit a hátralevő maradék 3 évemből az állampolgárságig, szóval minden "faszság", amit összehordtam, nem tántorít el attól, hogy amint lehet kukázzam a magyar állampolgárságom, csak na. Próbálom megosztani azokat a tapasztalatokat is, amit mi megéltünk, mert az otthoniak fejében az van, hogy itt kolbászból van a kerítés.
Valószínűleg azért ment simán, mert én nem vártam semmit, csak annyit hogy hagyjanak élni meg dolgozni. Ehhez képest rengeteg pozitív élményünk volt, negatív pedig jóval kevesebb, mint a saját szülőhazámban.
Pedig amikor mi jöttünk, akkor még csak 2 évvel voltunk az EU csatlakozás után, és munkavállalási engedély is kellett...
Ehhez képest amikor egy év után lejárt az első engedély, akkor megadták korlátlanra, és kérés nélkül az asszonynak is, aki akkor otthon volt a gyerekkel. Óvoda, iskola is nagyon pozitív volt, a külföldieknek kötelező iskola előtti integrációs program annyira tetszett hogy két évig járattuk oda a gyereket, pedig csak egy év volt kötelező, és ehhez az iskola igazgatója személyesen adott segítséget... Rengeteg ilyet tudnék mondani. Pedig a nevünk alapján bárki látja hogy nem vagyunk született németek, meg akkor is hamar rájön ha beszél velünk, mert nyilván akcentussal beszélünk és itt-ott hibásan. (Kivéve nyilván a gyerek).
Én azt is hallottam, itthon tespedő hazánkra szakadt magyarfiként, több helyről, hogy random echte német társaságban ha kicsit túlgurulnak a kirglik, előbb-utóbb előkerül nek a "dolfi igazából fasza csávó volt" szintű önvallomások a szofisztikálttól az egészen durva náciig, általában helyeslő bólogatások közepette...
De ezt csak halkan mesélték olyanok akik már láttak olyat, aki együtt ivott a németekkel...
Na, a valódi politika az ilyen beszélgetésekben van, nem az elefántcsonttoronyban. Ezt kéne vizsgálni, hogy az embereknek miért ez a zsigeri érzése, aztán rögtön kiderülne, miért nyargal annyira az AfD...
Magam sem gondoltam volna, de két embertől hallottam függetlenül egymástól, és amikor egy harmadiknál rákérdeztem, mondta, hogy ő már osztrákokkal is járt így...
De nyilván ez még így is kismintás kutatás, nem kívánok ebből általánosítani, de valószínű, hogy a jelenség létezik.
Természetesen, de ez nem az idegenellenesség miatt van SZVSZ. Egyszerűen itt is beérett a hagyományos szociáldemokrata-baloldali pártok általános válsága, annak meg szerintem az az oka, hogy elfordultak az átlagemberek problémáitól.
Érdekes, tíz évem alatt még nem sikerült ilyen társaság botlani, pedig ittam már együtt kollégáktól kezdve focistákon át többféle közösséggel. Mondjuk az igaz, hogy egyik sem színnémet társaság volt, mind a munkahelyen, mind egy random sportcsapatban a társaság 30-40%-a legalább bevándorló, és vagy másik kb. 20% meg többedik generációs bevándorló. A sportcsapatban van egy arc, akik néha elkezdi a “migráncsok miatt rossz minden” tirádát, de jellemzően ő az, aki soha nem érkezik pontosan (bezzeg az albán, török, ukrán, magyar, stb. ott van 5 perccel hamarabb), és egy keresztbe szalmaszálat nem tesz a csapatért (mezek mosása, csapattársai fuvarozása, stb.)
Mondjuk azt simán el tudom képzelni, hogy egy random faluban merőben más a helyzet (ugye a szélsőjobb meg a jobbkonzi pártok jellemzően vidéken erősek).
"Ráadásul a németek, ha tetszik, ha nem, rasszisták mint a fene. Aranyosak meg minden, de aki Ausländer, az Ausländer."
Ehhez egy konkrét példa:
Az egyik temesvári gyerekkori cimborám (Heinrich Schlachtberger) igazi bánsági német volt, visszamenőlegesen is vagy tíz generációt érintően. Az ősei az 1700-as évek közepén érkeztek a Bánságba a Saar-vidékről, a Mária Terézia program keretein belül. A német tannyelvű általános iskola után a temesvári (szintén német tannyelvű) Nikolaus Lenau gimnáziumba járt 17 éves koráig, amikor is a család (több tízezer másik romániai német családhoz hasonlóan) kivándorolt Nyugat-Németországba (1979-et írunk) és egy bajor kisvárosban telepedtek le. Úgy két év múlva meglátogatott. Természetesen megkérdeztem tőle, hogy hogy érzi magát. A legnagyobb meglepetésemre azt válaszolta, hogy "noha már német állampolgár vagyok, mindenki Ausländerként kezel, akárcsak az ott élő törököket vagy jugoszlávokat, mert én se Németországban születtem."
Természetesen nem akarok általánosítani; biztosan voltak (és vannak) olyan közösségek a Vaterlandban, amelyek ennél befogadóbbak, de ezt el akartam mesélni, alátámasztandó a vezérfőszerkesztő úr állítását.
Nekem az őseim Süd-Tirolból lettek Mária Terézia miatt Magyarországra vezényelve, nekem már csak full integrált vér jutott. Barátodnak látatlanban is pusszantás, a Lenau gimi az én gimnáziumom testvérintézménye, sokat játszottunk a német ifjúsági színháztalálkozón. :)
Percepció kérdése is szerintem. Én lassan tíz éve Németországban élve nem éreztem soha, hogy Ausländerként kezelnének, pedig ha a kék szemem megtévesztő is lehet, az akcentusom miatt legkésőbb két másodperc után lejön, hogy nem helyi vagyok. Általában megkérdezik, hogy hová valósi vagyok, aztán jönnek a sztorik a Balatonról, meg bármiféle Magyarországgal kapcsolatos pozitív élményekről.
Ez jó kérdés, nyilván kevés. Ettől függetlenül nekem jelenleg két szír kollegám is van, nyilván a nevükben nem tudok nyilatkozni, de nem tapasztaltam, hogy bármilyen előítélet lenne velük szemben. De úgy általában is, mostanra már meglehetősen nemzetközi a mezőny, legyen szó akár iskoláról, akár munkahelyről, sportegyesületről, és nem nagyon tapasztaltam (senkivel szemben) ezt a nagy idegenellenességet, amit itt többen (zömmel távolról) tudni vélnek (es sok tíz evvel ezelőtti anekdotákkal kívánnak alátámasztani).
Hát most mondhatnám azt, hogy te nem tapasztaltál velük szembeni előítéletet, de azért én megkérdezném őket is, ha a kép teljességére lennék kíváncsi :-)
Amúgy meg - hogy rövidre zárjuk - csak azt emelem ki, hogy egy országról, ahol egy kifejezetten szélsőséges és migránsellenes párt per pillanat úgy 20% körüli szavazatarányra számíthat, elég nehéz azt állítani, hogy nincsenek előítéletek a migránsokkal szemben. Ahhoz, hogy ez felmerüljön az emberben, szerintem nem kell ott élni.
Jogos, nyilván mások nevében nem tudok nyilatkozni.
A 20% valóban szomorú, de azért érdemes mellé tenni hogy tavaly ilyenkor szintén ez volt a helyzet, amire országszerte több milliós szélsőjobb-ellenes tüntetésekkel reagált a közvélemény, ennek hatására nyárra ez visszament 15%-ra. Február elejére most is hasonló tüntetések készülnek, meglátjuk, milyen hatással (sajnos az idő kevés a választásokig).
Jól látszik, hogy a támogatottságuk a nyugati tartományokban jellemzően 10-12% (Niedersachsen, Hessen és Baden-Württemberg kivételével), míg a keleti tartományokban több mint kétszerese, 25-30%.
Mellé kell ehhez tenni, hogy a migránsok eloszlása a nyugati és keleti tartományok között 95-5%, vagyis ott a legnagyobb az idegengyűlölet, ahol a legkevesebb “ausländer” található… Vagyis jellemzően nem az “átlag német” a rasszista, hanem sokkal inkább az átlag keletnémet, aki ráadásul jó eséllyel sokkal kevesebbet találkozik bevándorlóval.
a jobb internetet en is hallottam, ennek nincs rejtélyes oka, digital leapfrogging-nak hivják, amikor valahol alig volt normális telco infrastruktura, ott sokszor egyszerubb rogton legfejlettebb technológiát bevezetni míg máshol veszodtek a rézdrótokkal eloszor, utána azt lebontani, stb.
"Tény, kár is lenne tagadni, hogy Orbán mondta, hogy a sok migránssal baj lesz."
Ez nem tény, hanem hazugság, vagy még legjobb indulattal is csak féligazság.
Orbán ugyanis Brüsszel többszöri nyomatékos felszólítása ellenére egészen 2015-ig szó szerint semmiféle határvédelmet sem tartott fenn a déli zöldhatárunkon, és ezért már a menekültáradat megindulása előtt is évente tízezerszámra jöttek be és mentek tovább nyugatra rajtunk keresztül az illegális balkáni bevándorlók.
Orbán 2015-ben is csak azért kezdett menekült-ellenes gyűlöletkampányba és kerítésépítésbe, mert Brüsszel közölte, hogy ha Orbán a továbbiakban sem teljesíti a schengeni kötelezettségeit, akkor minden rajtunk keresztül nyugatra kijutott illegális bevándorlót vissza fognak toloncolni Magyarországra.
Az Orbán-kormány nem verte nagydobra, de 140 ezer illegális balkáni bevándorlóról ismerte el, hogy Brüsszel jogosan toloncolja vissza őket, és ezeket Brüsszel fokozatosan vissza is toloncolta, mi meg tovább küldtük őket a Balkánra.
De Orbán még 2015 után is szabotálta a rendes határvédelem felállítását, menekültkérelmet beadók szabályos elhelyezését és a menekültkérelmek szabályos elbírálását.
Pedig ehhez az Unió még pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, elbíráló személyzetet és menekülttáborok építéséhez műszaki segítséget is felajánlott, de ezeket Orbán mind visszautasította.
Orbán a menekültkérelmek elbírálásának szabotálását azzal indokolta, hogy el akarja kerülni azt, hogy itt kapjanak menekültstátuszt, mert akkor nekünk kell gondoskodnunk róluk.
És Merkel erre válaszként hiába ajánlotta fel, hogy minden olyan személyt, akit a magyar hatóságok szíriai háborús menekültnek minősítenek, Németország átvesz Magyarországtól, Orbán ennek ellenére továbbra is megtagadta a menekültkérelmek elbírálásának megszervezését.
Merkel ajánlata csak arra volt jó, hogy az orbáni gyűlöletpropaganda ettől kezdve még Merkelt is azzal kezdje rágalmazni, hogy "meghívta a migránsokat az EU-ba".
Holott Merkel soha egy migráns beengedéséről se döntött (Németországnak nincs schengeni határa!), hanem kizárólag csak a határországok által az Unióba beengedett és menekültnek minősített személyekről akart gondoskodni.
Uniós források szerint Magyarországon keresztül kb. 0,5 millió, Olaszországon keresztül pedig kb. 1 millió illegális bevándorló jutott be az Unióba és ment tovább nyugatra anélkül, hogy a menekültstátuszát bárki is érdemben elbírálta volna.
Nálunk a határvédelem teljes hiánya, az olaszoknál pedig a menekülteket a tengerből tömegesen Olaszországba "mentő" civil mozgalom volt felelős a tömeges illegális bevándorlásért.
Fontos leszögezni, hogy a menekültáradat kizárólag csak azért indult meg Magyarország felé (miközben például az erős határvédelemmel rendelkező szomszédos Horvátország felé egyáltalán nem), mivel a mobilokkal felszerelt menekültek értesültek arról, hogy a magyar zöldhatár teljesen őrizetlen, és itt simán bejuthatnak az Unióba.
A francia rendőrség szerint még a párizsi merénylet elkövetői is Magyarországon keresztül jutottak be az EU-ba (magyar feltöltős mobilokat találtak náluk), és a nyomozás kiderítette, hogy a Keleti pu. mellett szabályos felkészítő iroda működött a számukra.
- - -
A teljes képhez pedig hozzátartozik, hogy Európa az egész menekültkrízist elkerülhette volna, ha részt vállal a törökországi, szíriai, libanoni és iraki menekülttáborok fenntartásából.
Ezek az országok ugyanis segítőkész módon emberi körülményeket próbáltak biztosítani a menekülteknek.
Fontos tudni, hogy a menekültek nem akartak Európába jönni, hanem a hazájukhoz közeli muszlim országokban akartak maradni, és csak a menekülttáborok több mint 3-szoros túlzsúfolódása miatt kényszerültek Európa felé indulni.
Törökország már 2012-ben jelezte Európa felé, hogy mivel az ENSZ menekültügyi kerete kimerült, saját erőből már nem tudja tovább bővíteni az általa fenntartott táborokat, és ezért már most látható, hogy a táborok néhány éven belül annyira túl fognak népesedni, hogy a menekültáradat tovább fog indulni Európa felé.
Az uniós kormányok azonban ekkoriban a hitelpiaci válság miatt bedőlt országok költségvetésének hatalmas összegű támogatásokkal való talpra állításával voltak elfoglalva, ezért a közel-keleti menekültproblémát közel-keleti helyi problémának minősítették, aminek megoldása nem az ő feladatuk.
És bizony, akkoriban Orbán is nagy hangon ugyanezt az álláspontot képviselte.
Ennek pedig nem csupán a menekültáradat megindulása lett a következménye, hanem az is, hogy az addig hangsúlyozottan nyugatbarát török politika nyíltan nyugatellenessé vált.
Tehát még Erdogan nyugatellenes jobboldali diktatúráját is a hülye, rövidlátó európai politika idézte elő, mivel az európabarát török politikai erők népszerűsége az elhibázott európai politika miatt drasztikusan visszaesett.
Köztudott ugyanis, hogy a közel-keleti és észak-afrikai háborús gócpontokat kivétel nélkül mind a gyarmatosító európai nagyhatalmak korábbi önkényes határkijelölései szülték, amelyek népeket vágtak szét, és eltérő vallású, egymással ellenséges népeket zártak össze.
Ezért a legnagyobb létszámú menekülttáborokat éveken keresztül önzetlenül fenntartó Törökország okkal várta azt, hogy a közel-keleti menekültkrízisért Európa is felelősnek érezze magát.
Európa menekültügyben tanúsított érzéketlen és elutasító magatartása hatalmas csalódás volt ez az Unióhoz már évtizedek óta közeledni próbáló törökök számára.
“Fontos tudni, hogy a menekültek nem akartak Európába jönni, hanem a hazájukhoz közeli muszlim országokban akartak maradni”
Ezt még te se gondolod komolyan…. Melyik muszlim országban ? Mert pl a palesztinokból egyikük sem , köztük a világ leggazdagabb országai. De, ezek gazdasági menekültek, nagy többséggel és jobban akarnak élni. Ennyi, nem bonyolult.
A menekülttáborokban igazad van, de Merkel nem ezt javasolta, hanem .
Ne keverd szándékosan össze a háborús menekülteket a gazdasági bevándorlókkal.
Illegális gazdasági bevándorlók mindig is próbáltak Európába bejutni, de sohasem voltak olyan sokan, hogy krízist okozzanak Európában.
Az illegális gazdasági bevándorlók közül csak az Orbán által 2015 előtt a déli határon beengedett és rajtunk keresztül nyugatra kijutó több mint 140 ezer illegális balkáni bevándorló okozott komoly gondot az EU-nak, mivel többségük bűnszervezetekhez (jellemzően kábítószerkereskedéshez és prostítúcióhoz) csatlakozott nyugaton.
A 2015-ben tömegesen a magyar határ felé induló, többségükben szíriai háborús menekülteknek viszont eszük ágában sem volt Európába jönni, hanem csak a háború végét akarták Törökországban kivárni, és utána vissza akartak térni a hazájukba.
Számukra a törökországi tartózkodás kezdetben kifejezetten civilizált volt, mivel munkát kaphattak, és muszlim környezetben, egy velük szemben barátságos és segítőkész nép vendégei lehettek.
A problémájuk kizárólag csak az volt, hogy miután 2012-ben kimerült az ENSZ menekültügyi kerete, a törökországi táborok egyre túlnépesedettebbé váltak, és ez egy idő után már az ott élők személyi biztonságát, puszta létét fenyegette.
Törökországból a menekültáradat csak akkor indult meg Európa felé, amikor a táborok már a befogadóképességük több mint 3-szorosának megfelelő létszámra duzzadtak.
Hasonló volt a helyzet a libanoni menekülttáborokban is, ahol a lakosság szintén nagy segítőkészséget tanúsított a menekültekkel szemben, de miután a menekültek száma a lakosság létszámának többszörösére duzzadt, már képtelenek voltak őket rendesen ellátni, és attól kezdve a menekültek akár az életük kockáztatása árán is Európa felé vették az irányt.
Egy túlnépesedett menekülttáborban ugyanis mindig szörnyű körülmények alakulnak ki, ahol a rablás és a nemi erőszak tömeges méreteket ölt, és ezért az emberek puszta élete is folyamatos veszélyben van.
- - -
Annak idején 2012 környékén a hazai sajtóban (pl. a HVG-ben) számos elemző cikk foglalkozott a menekülthelyzettel, tehát nemcsak a politikusok, hanem a közvélemény is értesült arról, hogy a közel-keleti menekülttáborok helyzete néhány éven belül tarthatatlanná fog válni, és a menekültáradat meg fog indulni Európa felé.
Csak akkor még mindenki szart rá.
De még akkor is, amikor a menekültáradat már megindult, Orbánnak nem lett volna más dolga, mint a menekültkérelmek elbírálásával különválasztani a háborús menekülteket a gazdasági bevándorlóktól.
De ő pont ezt szabotálta el, mivel így azt hazudhatta, hogy ezek mind illegális gazdasági bevándorlók, akik ellen uszítani lehet.
Ugyanis Orbán nyúltagyáig az egész menekültválságból csak annyi jutott el, hogy az akkor már kínossá vált zsidóellenes uszításról a teljesen kockázatmentesen folytatható menekültellenes uszításra térhet át, és így újra legyen mivel elterelnie az emberek figyelmét az ország kirablásáról.
Ezeket a dolgokat akkoriban a magyar lakosság többsége teljesen világosan látta.
Fura, hogy neked már 10 év is elég volt ahhoz, hogy mindent elfelejts.
"Illegális gazdasági bevándorlók mindig is próbáltak Európába bejutni, de sohasem voltak olyan sokan, hogy krízist okozzanak Európában. "
ne haragudj, de eddig olvastam.
Meglátjuk, hogy pl a német szavazók szerint is így van-e ez. Meg úgy általában a nyugat-európai szavazók szerint. De már a cdu se így gondolja, meg macron se meg kb senki. Már a svédek sem pedig azoknak a hátán fát lehetett vágni.
A tendenciák nem arra mutatnak, amit mondasz, de én szeretném, hogy neked igazad legyen.
Elég baj ha csak eddig olvastad, mert akkor azt sem tudod, mire válaszoltál.
A német szavazók - és általában a nyugat-európai szavazók - nem az illegális bevándorlók, hanem a hivatalosan befogadott menekültek tömegein vannak kiakadva.
És nem azt vonják kétségbe, hogy menekültek, hanem csak azt vonják kétségbe, hogy okos dolog volt-e befogadni őket.
És én pont azt magyaráztam, hogy hatalmas hülyeség volt befogadni őket.
A menekülteknek is sokkal jobb lett volna, és Európának is sokkal olcsóbb lett volna, ha az Unió 2012-ben hallgat a törökökre, és pénzt ad a közel-keleti menekülttáborok fenntartására és bővítésére.
A törökök időben szóltak, tehát egy politikus sem hazudhatja azt, hogy nem tudta, mi a jó megoldás.
Csak akkoriban sajnálták rá a pénzt, mivel tele volt a tökük a becsődölt uniós tagországok korrupt kormányainak kisegítésével.
- - -
Az illegális bevándorlást illetőleg pedig pont Orbán a feketeseggű, mivel éveken keresztül nyíltan szabotálta a határvédelmet.
Merkelt viszont ebben az ügyben pont nem lehet hibáztatni, mivel ő egyetlen illegális bevándorló vagy háborús menekült beengedéséért sem felelős.
Nem éltem soha ott, de amit szerintem nem lehet nem észlelni, hogy ahhoz képest hogy németország kb a 90es években abszolut kiemelkedo hely volt, gazdaságilag, politikailag, kulturálisan (most hagyjuk hogy milyen kultúra), mára ez erosen megkopott: német ipar gyengul, szelsojobb megerosodik, politikailag súlytalanok.. még fociban is gyengébbek, a német liga abszolut domináns volt a 80-90es evekben, ma jó ha kb a negyedik számu liga europában.
Az afd megerosodésérol meg ugyanazt lehet elmondani mint trumpról. megint az okok szonyeg alá soprése megy, megoldás zéro (mondjuk lehet hogy nincs is megoldás...). Max oda jutnak el, hogy putyin... OK, ki is volt putyin nagy barátja ? nekem ugy rémlik merkel meg schroder.
Németország- ha USA tagállam volna - az egy főre eső GDP-ben talán előzné a 47. helyezett Mississipit.
Pedig ugye arról volt szó, hogy az EU meg az eurózóna azért kell, hogy ne maradjunk le az USA-tól.
Az USA azóta kétszer annyit nőtt, mint az EU.
A Bundásra szerintem nem igaz amit mondasz, kb ugyanott vannak most, mint a 90-es években.
Bayer BL győzelem, Dortmund döntő, Európa liga győztes Frankfurt a 2020-as évtizedben - nincs nagy különbség a 90-es évekhez képest.
Bár akkor volt 1 BL győzelem, 2 UEFA kupa biztos - Bayern+Schalke, KEK győzelem - Werder, Dortmund is volt döntős UEFA-ban, lehet összességében jobb az akkori eredménylista. De abszolút dominánsak nem ők voltak, hanem az olaszok. Mondjuk még vissza van ennek az évtizednek a fele.
szerintem nem volt ekkora lemaradás a spanyol és foleg az angol liga mogott. VB, EB, BL. Az igazán világsztárok se kozuluk kerulnek ki mostanában (vesd ossze: nemcsak a beckenbauer éra, de utána egy klinsmann voller is boven top 10 játékos volt A 2014es Vb meg a bayern BL gyozelme inkább kivétel volt mint szabály, most már látszik. )
A spanyol liga a két gigász miatt van csak előrébb - ha egyáltalán. Bármelyik német csapat gazdaságilag sokkal stabilabb, mint egy tetszőleges La Liga klub.
Kicsit nekem úgy jön le - nem feltételezve semmi rosszat a szerzőről - hogy a francba már megint mészároltak a muszlim migránsok, ez is az AfD-nek jött jól. Nem feltételezem ezt, de azért ki lehet hallani belőle, miközben meghalt két ember, akiknek nem kellett volna, ha...
De oké.
Csak néhány érdekes tapasztalásra hívnám fel a figyelmet.
Nemrég az újvidéki vasúti tragédia apropóján kicsit felfordult Szerbia: vagy húsz ember böriben vagy előzeteseben, a népek tüntetnek, a médiákok vádaskodnak, az ellenzék hőbörög, az elnök majdnem bukik, mert ott (is) kérem rendszerszintű a probléma, az miatt történt...
A montenegrói lövöldözés kapcsán ugyanezt láttuk.
Ha kishazánkban történne bármi hasonló (elég csak megnézni a tegnapi cirkuszt, vagy a teljesen félrement embercsempészes gázolást) ugyanez volna.
Ezzel szemben itt van ez a bezzeghiperdemokrácia Németország, ahol a sokadik hasonló eset történik, ha csak az őszi időszaktól nézem is volt pár hasonló, nem is beszélve az előtte lévőkről és azokról ahol nem volt haláleset - és... tádám: látunk bármi hasonlót mint az elnyomott autokratikus balkánisztánokban ? Áá, lószart... semmi politikai válság, hőbörgés. Csendes nyugalom, majd elmúlik ez is, nincs itt semmi látnivaló.
Ezek nem rendszerszintű hibák, nem elbaszott politikai döntések eredményei, itt ha a titkosszolgálat nem figyel akkor nem kétszáz komolytalan fenyegető email megy ki, hanem emberek hullanak, de nem látjuk az utcán a tömegeket, a kormányválság sem ez miatt van, hanem kicseszett pénzügyek meg Ukrajna, meg Trump miatt, a média pedig abban jár az élen, hogyan lehetne elkerülni, hogy megtörténjen az, ami Szerbiában kb lassan évente van.
Nemrég a Múzsa fészen volt megosztva az emberkereskedő gázolása miatt, hogy kultúrnemzeteknél ilyenkor beássák nyakig a belügyminisztert - és kibírta röhögés nélkül, aki felrakta. Hol bakker? Iránban esetleg, és hát az is egy kultúrnemzet. De nyugaton? Ugyan már, tízszer annyit is meg lehet úszni kényelmesen hátradőlve, sőt ha ügyes még előre is léphet...
Az ezredforduló óta 24 ember vesztette életét hasonló terrorcselekményekben, ehhez képest mind a német szélsőjobb, mind a magyar kormánymédia úgy festi le ezt az egészet, mintha itt mindennapos migráns őrjöngések és késelések, erőszakolások mennének, pedig közel sem ez a helyzet. Ez rohadtul nem bevándorlási kérdés, hanem közigazgatási probléma.
Részemről a solingeni meg az aschaffenburgi eset kapcsán is az merült föl, hogy mégis mi az anyámat csináltak a kitoloncolásért felelős hatóságok? Különböző bűncselekményekért többszörösen elítélt elkövetők, és akkor arra nem képesek, hogy előbbit megtalálják, pedig ismert volt az elkövető címe, csak éppen aznap, mikor ki akarták toloncolni, nem találták a menekültszállón, igaz a jegyzőkönyv alapján már másnap ismét megjelent az adott címen, de hát arra már nem volt kapacitás. Utóbbi meg önként vállalta, hogy elhagyja az országot, és akkor a hatóságok részéről ennyi, jól van... Én azt kérdezném meg például a most (megint) rettentően hőbörgő Södertől, hogy mégis miért nem sikerült az általa vezetett tartomány hatóságainak elkísérniük az elkövetőt a repülőtérre, és megvárni, míg fölszáll. Esetleg még integethettek volna neki...
Még annyit, visszatérve ahhoz a gondolathoz, hogy a balkáni országok elégedetlenkedői vs a német nem elégedetlenkedők:
Szóval ha Németországban a migránsok gyilkolászásai közigazgatási problémák, akkor az újvidéki peronomlás is, meg a montenegrói gyilkosságok is, meg a random magyar probléma, amit rá lehet kenni a kormányra - ergo pont úgy nem indokolt a rendszerváltó tüncikézés, mint ahogy a németeknél sem, akik ugye mint tudjuk sokkal fejlettebb demokraták.
Ellenben ha a szerb meg montenegrói eset rendszerszintű probléma (ahogy tüncikézők követelik) akkor szerintem a migránsgyilkosságok is azok, amely esetben talán a fejlettdemokratáknak kellene jobban tüncikéznie.
Vagy az is lehet, hogy valahol valakik azt akarják hogy bizonyos ügyek mentén legyen tüncikézés valahol, máshol meg inkább ne legyen.
Mondjuk egyébként teljesen más az emberek meg a média hozzáállása a dolgokhoz, migránsoktól függetlenül.
Teljesen nyilvánvaló, hogy ha népességarányosan csak 10 rendőr sérülne meg egy magyar meccsen, itt már mindenki fejeket követelne, az ellenzék meg belügyminiszterváltást minimum, de inkább kormányváltást, menne a "rendszerszintű problémázás" ezerrel, hőbörgés ezerrel.
Itt meg nem rémlik hogy bármi jelentősebb következménye lett volna annak, hogy valaki összevertek 50 rendőrt, meg 50 biztonságit. Persze lehet, hogy volt, csak arról már nem tudósított a magyar média. Pedig azért ez nem olyasmi, amin felett csak így egyszerűen átlendülnek a népek, legalábbis itthon nem az.
Még az ominózus aschaffenburgi eset kapcsán ezt szerettem volna mondani:
"A Bild arról írt, hogy az aschaffenburgi Schöntal parkot – ahol a mostani támadás is történt – lezárták, a vasúti közlekedést felfüggesztették, a városba tartó, és onnan induló vonatokat feltartóztatják. A kilenc hektáron elterülő park egyes részeit 2024 novemberében a helyi rendőrség veszélyesnek minősítette a sok kábítószer hatása alatt elkövetett rablás és testi sértés miatt. A gyakori támadások miatt a park területén a rendőri jelenlét állandóvá vált, a lap szerint ezért is sikerült ilyen gyorsan elkapni a feltételezett elkövetőt."
Szóval a közbiztonság-érzet romlását nem biztos, hogy a gyilkosságok száma befolyásolja, hanem az, hogy nem tudsz sétálgatni egy random parkban, mert a rendőrség szerint veszélyes, és ezek szerint ők sem tudnak kezdeni a problémával semmit. Valamiért az a gondolatom támadt, hogy a parkot nem a magyar köművesek vagy a lengyel lakatosok miatt minősítették veszélyesnek.
Ugye azért érzed a különbséget aközött, hogy az egész rendszert átható korrupció miatt kilopnak egy csomó pénzt a projektből, kispórolják az anyagot az építésnél és leomlik egy frissen felújított vasútállomás tetőszerkezete, miközben minden faszán le van papírozva, és ezért - teljesen jogosan - bepöccenek az emberek, meg aközött, hogy az állam teljesen transzparensen a spórolást tartja elsődleges céljának, megnyitja a határokat a menekültek előtt, stb. és ehhez az állampolgárok többsége a támogatását adja ('17-ben, két évvel a Willkommenskultur meghirdetése után ugyan némileg veszített a népszerűségéből a CDU-SPD nagykoalíció, de még így is 50% fölötti eredményt ért el). Érdekes, Merznek meg Södernek semmi kifogása nem volt akkor, ezzel szemben, most meg mutogatnak, mintha az egészhez semmi közük nem lenne, és az Ampelkoalition tehetne mindenről.
A Bild-et meg szerintem hagyjuk, kb. a Blikknek felel meg, színvonaltalan, hatásvadász bulvárújságírás, ráadásul a kiadó tulajdonosa nyíltan az FDP mellet állt ki, így nem meglepő, hogy az elmúlt 3-4 évben másról sem szóltak a Bild cikkek, minthogy az SPD-t, de főleg a Zöldeket rugdosták. Tudtommal a Zöldek több esetben jogi lépéseket is tett a kiadóval szemben, annyi valótlanságot állítottak a pártról és egyes politikusaikról.
Érzem a különbséget. De látom azt is, hogy miben ugyanolyan.
Ez a "várható eredményt és kockázatokat ignoráljuk, mert csak az a fontos, hogy jóembernek tűnjünk" hozzáállás számomra pont ugyanolyan visszataszító, mint a "lopjunk el mindent, hátha nem lesz baj, valahogy majd megússzuk azt is" típusú hozzáállás. Mindkettő szarik az eredményre és a kockázatokra, csak az egyik pénzügyi, a másik meg marketing érdekből (ami hosszútávon persze pénzre váltható). Ja és mindkettő erkölcstelenné minősíti a vele szembeni kritikát.
Mindkettő elbábozza, hogy minden rendben van, aztán amikor kiderül, hogy kurvára nincs, akkor mossa a kezeit. Az egyik azzal, hogy "de mi jót akartunk, csak rosszul sült el, de alapvetően a gondolat jó, csak a rendszer meg az emberi hibák..."(honnan is ismerős...?), a másik meg azzal, hogy nem ő a hibás, hanem a kivitelező, a műszaki ellenőr, meg a többi.
Ugyanezt eljátszották Ukrajna kapcsán is. Csak ott nem 24 ember halt bele a képmutató faszfejségbe, de ez off.
Merz meg Söder természetesen a két képmutató főfasz. Őszintén: a teljes német politikai vertikumot egy nagy szarnak tartom, szerintem még a magyarnál is rosszabb.
De ezt már írtam, amikor a kinti kisközösségekre irigykedtem.
Igen, pont tőled tudom, hogy relatíve kevesen haltak meg Németországban terrorcselekményekben, de ez még nem változtat azon, hogy az emberek biztonságérzete csökkent, vagy esetleg ezek miatt az emberek dühösek.
Nézd ez pont olyan, hogy apósom szerint piszkosul sok baleset van kishazánkban, sokkal rosszabb a helyzet mint amikor még ő vezetett - mert állandóan a kurva híreket bújja, és nem hiszi el, hogy a megtett km-ekre vetítve sokkal - sokkal kevesebb a baleset, mint régen.
Lehet, hogy ez csak közigazgatási probléma, de akkor:
1. a német közigazgatás szar, és a wir shcaffen das elmélete már ott megbukott.
2. Mi van ha a német közigazgatás (elhárítás miegymás) az esetek 98 %-át ügyesen megoldja, csak abból ugye nincs hír, és ez amit látunk, az csak a jéghegy csúcsa - amely esetben természetesen a német közigazgatás fasza, de azért azt is jelenti, hogy kurva nagy problémák vannak a migránsokkal, nem? És mondjuk olyasmire költ a német állam eurócsilliárdokat, amire nem kéne, és kurvára nem úgy tűnik, hogy sok hasznot hajtana? A 2 %-os hibába meg belehal egy pár ember (plusz azok akik nem halnak bele, de hát ezt azt elszenvednek.
Nem tudom csak találgatok.
Szerintem nagyon téves mindent a tik-tokra meg a manipulációra fogni. Igen van, igen befolyásolja az emberek, de ez valahol biztos találkozik a valóságérzékelésükkel?
És ami a legfontosabb: a dolgok megélése szubjektív és abszolút érzelmi alapú, kevesen böngészik a statisztikákat.
Saját példám:
A 90-es évektől olyan 10-15 éveb az ország három különböző részén éltem, vidéken. Soha semmi bajom nem volt a cigányokkal, pedig ebben az időszakban voltak bőven együttélési problémák, de nekem nulla, semmi. Kivéve egyet.
Élénken él az emlékeimben az a győri eset megboldogult tinédzserkorom hajnalán, amikor a buszpályaudvar felé menő aluljáróban négyen körbe álltak, hogy tudok e adni nekik cigit? Mondtam nem, mert nem dohányzom. Néztek rám nem túl bizalomgerjesztően, meg váltottak pár kérdőjeles pillantást egymással, mire az összefosás határán állva közöltem velük, hogy egy doboz cigire valót tudok adni.
Megköszönték, elfogadták és elmentek, de hogy is mondjam, a közbiztonsággal kapcsolatos érzetem kurvára alacsony fokon állt, a továbbiakban erősen kerültem az esti utolsó buszhoz menet az aluljárót.
Pedig igazából ugye nem történt semmi. Semmi olyasmi ami a statisztikák számára bármilyen relevanciával bírna.
És ez mondjuk lószar, ahhoz képest amik történtek sokfelé az országban.
Szóval jó dolog a statisztika, én szerettem mindig is, de van, amikor nem számít.
De hiszen te is látod a média keltette manipuláció hatásait (miközben azt írod, hogy ne fogjunk mindent erre): Az apósod nem hisz a statisztikáknak, mert a hírekben mennyi baleset van. Igen, ez igy működik, mivel annak nincs hír értéke, hogy hányan értek épségben haza, mindenféle baleset nélkül. Ugyanúgy, a repüléstől is rengetegen azért tartanak, mert látták a hírekben a beszámolót valamelyik nagy repülőszerencsétlenségről. És igen, ha repülőbaleset történik, az nagyon látványos, sok halott, stb. pedig statisztikailag nagyon kicsi az esélye, hogy egy gép leesik, és a repülés messze a legbiztonságosabb közlekedési forma.
Sajnos az elme úgy működik, hogy jobban reagál a negatív, nagy hatású eseményekre, hírekre (lásd még: mindenki emlékszik, hogy hol volt 2001 szeptember 11-én), a szenzációhajhász címekre többen kattintanak, stb. Ezt a populista politika remekül ki is használja.
És ugyanez működik a bevándorlás kapcsán is: hogyha Juszuf, meg Mohamed (meg még sok tíz- meg százezer társuk) minden nap pontosan, rendezetten megjelenik az iskolában, munkahelyen, korrektül együttműködik a hivatalokkal, szépen, rendben neveli a gyerekeit, fizeti az adót stb. az a kutyát nem érdekli. De ha jön egy megborult elméjű barom, és elkezd random járókelőket szurkálni, vagy belehajt a tömegbe autóval, akkor arról azonnal mindenki tudni fog és elszörnyed. És erre repülnek rá a populista pártok, és követelnek szigorúbb bevándorlási törvényeket, lezárt határokat stb. Pedig a törvény már most is elég szigorú, lásd még a legutóbbi két elkövető is jogerősen ki volt utasítva. A probléma a kiutasítások végrehajtásával van, csak erről nem lehet fele annyira sem izgalmas populista lózungokat puffugtatni, meg előadni, hogy én az erőskezű majd odabaszok ezeknek. Sajnos az elmúlt 16 év CDU-SPD kormányzása alatt egy cél lebegett minden politikus szeme előtt, mégpedig hogy az állam nem adósodhat el, ezért egy csomó mindenre nem, vagy csak alig költöttek. Mostanra viszont a közúti- és vasút infrastruktúra, az egészségügy, oktatás stb. olyan helyzetbe került, hogy nagyon komoly befektetésekkel lehet csak ismét megfelelő színvonalúvá tenni. A közigazgatás is ennek a levét issza, mivel hiába részben-egészben tartományi hatáskör, az eladósodás tiltása a szövetségi tartományokra is vonatkozik. És a helyzet az, hogy Merz és a CDU továbbra is mereven elutasítja a "Schuldenbremse" hatályon kívül helyezését, úgyhogy nem várható nagy változás az ügyben a választások után sem, ahogy a klímapolitika, vagy éppen a digitalizáció kérdésében sem...
Igen, lehet, hogy az emberek biztonságérzete rosszabb, csak sajnos ez legnagyobb részt nem valós, hanem a média-hisztéria által mesterségesen gerjesztett dolog, és semmilyen módon nem támasztható alá számokkal, mérésekkel, kutatásokkal. Engem ezért irritál végtelen módon, amikor Ésik arról ír, hogy az AfD erősödése mögött az áll, hogy az emberek mit tapasztalnak a hétköznapokban, és a párt erre rezonál. Nem, az AfD illetve más populista pártok a média által manipulálja a tömegeket, és utána a mesterségesen gerjesztett problémákra kínálnak "megoldásokat".
Persze hogy érvényes a manipuláció, de ne tessék vaknak lenni a manipuláció egyik irányára, és a manipuláció nem kizárólagos, sok mindent befolyásol, de nem dönt el mindent, és nem működik, ha nincs mögötte valóságmag.
Ez utóbbira tessék megnézni, hogy működik e a mai magyar ellenzék 15 éve fennálló mindenszarista kommunikációja (nem működik, és nem csak azért mert ellenpropaganda is van, hanem azért mert az emberek többsége ténylegesen nem érzi, hogy minden sokkal szarabb volna), ugyanez pepitában a "rosszabbul élünk mint négy éve " kampány csődje 2006-ben.
Én értem, hogy sok millió másik muszlim bemegy és dolgozik becsülettel, ahogy sok millió németbe' élő kelet-európai vagy dél-európai bevándorló is (de például tudomásom szerint török bevándorló sem terrorizált még németeket). Ugye a statok szerint a német lakosság cca 30%-a bevándorló hátterű, - ugyanakkor csak 5-6 millió a muszlim - , miközben nincsa nem muszlimok közül egy sem, aki kedvet kapna ahhoz, hogy éppen kocsival rohanjon a karácsonyi vásárba, vagy egy gyengébb pillanatában ovisokat akarjon kardélre hányni.
Itt van a dolog igazságmagja, amit mindenki tud és érez, és ez fölött szemet hunyni, vagy elmismásolni azért szerintem durva. Most persze a választási kampányra hirtelen úgy látom minden főáramú politikai erőnél elszakadt a cérna, ami megint csak azt sejteti, hogy nem azért, mert aggódnak a saját állampolgáraik miatt, vagy rossznak gondolnák az eddigi poltikát, hanem csak izgulnak, hogy visszatérnek a "nácik". Elég aljadék egy dolog ez.
Tegyük hozzá, hogy vajon az elcseszett willkommenskultur helyett mennyi mindenre lehetett volna költeni azt a pénzt, és akkor lehet nem kellene aggódni az adósságfék szabály miatt, rendben lenne az infrastruktúra, ki lenne húzva a populista pártok lába alól a talaj, nem halt volna meg teljesen feleslegesen 24 ember, és nem rettegnének még százezrek, mert mondjuk a rendőrség nem ajánlja, hogy sétálgassál este a parkban.
Persze, hogy túlzó és manipulatív a populista pártok retorikája, de ne csináljunk úgy, mint ha ellenkező irányú manipulatív propaganda és elhallgatás nem lenne. Nyilván az AfD sem tudna csinálni semmit a már benntlévő radikális muszlimokkal, mert hiába döntenek úgy, hogy ki kell toloncolni, ha nem tudják hová, vagy ha tudják, akkor a fogadó ország miért is kérne belőle, főleg, ha erősen kérdéses és bizonyíthatatlan, hogy honnan jött.
De mondjuk lezárná a határt, és azt mondaná, hogy oké, akkor vége a gyereknapnak, mostantól felejtős az egész bohóckodás.
Jézusom, ennyi hülyeséget megint összehordani az nem semmi sportteljesítmény. :D
Nem működik, ha nincs mögötte valóságmag??? Ne haragudj, de ez akkor butaság, hogy hangosan fölröhögtem. Éppen Magyarország a legjobb példa, ahol bármilyen kormányellenes vélemény mögött Soros Györgyöt sejti az egység sugarú Fidesz-szavazó, háborúval meg nemváltó-óvodásokkal paráztatják a nagyérdeműt, ha az ellenzék jut kormányra?
A muszlim nem muszlim dologról annyit, hogy a magdeburgi elkövető hiába volt szaúdi, ennek ellenére súlyosan iszlamofób figura, aki pont Németország iszlamizálódásától rettegett, nem mellesleg nyíltan AfD szimpatizáns. Persze az AfD (meg a magyar kormánymédia) megpróbálta őt is iszlamista elkövetőnek beállítani, hiszen aki a tömegbe hajt, az csakis muszlim terrorista lehet. Holott például 2019-ben Essenben, Bottropban és Oberhausenben egy 50 éves német férfi hajtott autójával a tömegbe, kimondottan bevándorlókat célozva...
Egyébként a 2023-as bűnügyi adatok alapján a tartózkodási engedéllyel rendelkező bűnelkövetők közül az ukránok aránya volt a legmagasabb, 33%-kal, utána jönnek csak a szírek meg az afgánok, aztán az ukránok ellen mégsem hergelnek fele annyian sem... Pont tegnap olvastam valahol, hogy ha néhány muszlim elkövető miatt az összes muszlimot deportálni akarja az AfD, akkor ezen analógia mentén Walter Lübcke halála miatt az összes AfD szimpatizánst be kellene börtönözni... Ugyanis a nem muszlimok egyébként általában muszlimokat gyilkolnak (pl. NSU), esetleg CDU-s politikusokat. És míg iszlamista merényletben viszonylag kevesen haltak vagy sérültek meg, addig a szélsőjobbos csoportok és egyének által elkövetett gyilkosságok száma az óvatos becslések szerint is több százra tehető, de valahogy erről is sokkal kevesebb szó esik, és csak igen kevesen rettegnek emiatt...
A Schuldenbremsének meg a Willkommenskulturnak meg aztán tényleg az égvilágon semmi köze egymáshoz. Ennyire ostobának csak a szélsőjobb nézi a választókat, hogy megpróbálja előadni, hogy ha a menekültekre nem költene az állam, akkor majd hirtelen mindenre lenne pénz... igaz független közgazdászok kiszámolták, hogy a pártprogramjuk 180 milliárd eurós lyukat ütne a költségvetésben, de hát a tényekkel meg a számokkal sosem voltak jóban.
A manipulációról írt nettó "whataboutism" dolgot inkább nem is méltatnám válaszra. A TikTok-on tolt orosz dezinformációt bármivel azonos szinten emlegetni szimplán sikító ostobaság.
Egyébként az AfD nedves álmaiban arról delirál, hogy nemcsak a muszlimokat, hanem mindenkit, aki szerintük nem eléggé német, azt kitoloncolna. Pechjükre oknyomozó újságírók lebuktatták az erről tartott titkos konferenciájukat. Az egyik német szatirikus portál ezen felbuzdulva össze is szedte azokat a képviselőiket, akik nemhogy a pártból, de az országból is repülnének. Voltak vagy tízen legalább. A határok lezárásához meg sok sikert kívánok nekik az EU tagországként, az EU szívében...
"Éppen Magyarország a legjobb példa, ahol bármilyen kormányellenes vélemény mögött Soros Györgyöt sejti az egység sugarú Fidesz-szavazó, háborúval meg nemváltó-óvodásokkal paráztatják a nagyérdeműt, ha az ellenzék jut kormányra?"
Meggyőződésem, hogy a Fidesz szavazók fele nagyjából magasról szarik Soros Györgyre.
A Fidesz természetesen eltúlozza a Soros birodalom szerepét, de úgy tenni, mintha ez a birodalom semmi más nem lenne, csak a jóságos amerikai nagybácsi emberbarát rózsaszín-unikornisos szerzetesrendje, pont az, amiről beszéltem: vaknak lenni a manipuláció egy bizonyos irányára.
És az ukránok milyen jellegű bűncselekményeket követnek el, és milyet a muszlimok? mert a zsebtolvajlás meg az orgazdaság, lehet nem ugyanaz a kategória mint a machetével fenyegetés? (pl: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/70116/5955906).
Nem tudom, kérdezem?
És mit árul el akkor a manipulációról az, hogy az ukrán köztörvényesekről hallgat a minden oldali média ezek szerint, pedig komolyabb közbiztonsági fenyegetést jelentenek, mint a szírek meg az afgánok?
Nem mondom, hogy akkor mindenre lenne pénz, fingom nincs, mennyibe kerül a menekültek ellátása, és mennyi mindenre kellene még lóvé. Csak arra utaltam, hogy egészen biztosan egy kurva nagy összegről beszélünk, amelyet nem kellene elkölteni, ha 2015 óta nem elvarázsolt csokimikulások hoztak volna döntéseket németbe, és a német választók nem lennének ennyire hülyék és tádám: manipulálhatóak. Azt állítani, hogy ez nem politikai hiba, nem rendszerhiba (aminek része a politikai vezetés épp úgy, mint a választók), szerintem tévedés.
Te vagy az , aki bagatellizálod az egészet, és pl azt állítod, hogy itt közigazgatási probléma van, csak. Van közigazgatási probléma, de nem azért mert nem elég hatékony, hanem mert olyan kibaszott nagy a feladat. Szerintem. Én innen is elhiszem a bennem élő sztereotípiák miatt, hogy a német közigazgatás egy csomó területen alapjáraton is, ha meg odateszi magát (wir schaffen das, ugye) akkor meg különösen hatékony bír lenni. Ha ezek az esetek pusztán közigazgatási problémák, akkor kurva nagy baj lehet, ha ezek csupán a közigazgatásban felbukkanó hibák, és nagyon valószínű, hogy rengeteg esetet meg tisztességesen kezelnek.
Innen látszik mekkora a feladat amivel meg kéne birkózniuk:
"2024-ben végül mindösszesen 20 084 embert (köztük 1361 afgánt) toloncoltak ki Németországból. Bár 2023-hoz képest ez kétségkívül 3654 fős növekedést jelent, ezzel sajnos még mindig nem sikerült visszakapaszkodni a Covid előtti bő 23 ezres éves átlaghoz, nyilván mert „Bajorországban” „néhány dolog” félrecsúszott (by Nancy Fraeser). A statisztikai hivatal szerint egyébként 1,1 millióan élnek Németországban tartózkodási engedély nélkül, közülük 572 ezren teljesen illegálisan." - Ezek szerint, ha mostantól nem engednének be senkit, akkor is több mint 25 évbe telne, mire ezzel a tempóval mindenkit kitoloncolnak, aki illegálisan tartózkodik az országban. Kétségtelenül ez egy komoly közigazgatási probléma.
"A TikTok-on tolt orosz dezinformációt bármivel azonos szinten emlegetni szimplán sikító ostobaság."
Mindig csak a másik dezinformációja a gonosz.
Nézd meg, mivel hitegették a nyugati közvéleményt és a politikusokat a világ vezető lapjai, okos szakértők és intézetek százai és maguk a politikusok is három éven át Ukrajna kapcsán - és nézd meg hányan hitték el, kajálták meg, mert itt mindenki, az egyszeri hírfogyasztó Trufának meg Pippinnek, Ursula meg a többiek egy kibaszott Aragornnak meg Éowynnak képzelte magát!
Nézd meg mekkora beetetés volt az egész, és nézd meg mivel hitegetik még ma is őket. Az orosz dezinformáció miatt legfeljebb hatalomra jut egy széljobb párt Németben és mi történik? Kb, semmi bakker, úgysem fog tudni kormányozni egyedül, elszigetelik, (mondjuk a kistesóknál éppen nem sikerült).
A jóemberek dezinformációjába meg belepusztul egy komplett nemzet - nagyjából rögtön a megszületése után.
Ne legyél vak senki manipulációjára. Kivonni magunkat úgysem lehet belőle, senki sem képzelheti magát a manipuláció felett állónak. Mindannyian egy tükör által homályosan látunk, én is.
"Tény, kár is lenne tagadni, hogy Orbán mondta, hogy a sok migránssal baj lesz. Én ilyenkor azt nem szoktam megkérdezni, hogy miért gyerekek, szerintetek Mutti Merkel nem tudta hogy baj lesz? De mégis mit kezdett volna a migránsokkal egy célország vezetőjeként. Mert Orbán egy tranzitország vezetőjeként felhúzott egy minden irányból megkerülhető és átugorható drótkerítést, amely azon kívül hogy Vajdaságot szerb és albán bűnbandák telephelyévé változtatta, az égvilágon semmit sem ér."
Nagyon egyszerű, és Orbán már megmondta akkor, hogy mit kellett volna tenni, és mi lenne a logikus, és ebben következetes:
1. Ő a saját országába nem engedi be a migránsokat, egyrészt, hogy még véletlen se maradjon itt, másrészt, mert abban a pillanatban a célországnak lesz hova visszaküldeni a saját kiutasított migránsát: az első országba, ahol belépett. Ezt nem akarta, és jól tette. A saját országáért tud felelősséget vállalni másokért nem.
2. Hogy mit kellett volna tennie Merkel maminak, ezt is megmondta Orbán, már akkor: mondja azt, hogy ide a migránsok nem jöhetnek be, főleg nem úgy, hogy teljesen törvénytelenül, illegálisan, szaron-hugyon átmászva, törvényekre magasról szarva. Azzal, hogy Németország nem hajlandó felvállalni azóta sem, hogy ide nem teszed be a lábad (legalább addig, amíg egy török-líbiai-stb akármilyen menekülttáborban egy német ügyintéző azt nem mondja, hogy a.) a maga papírjai rendben vannak, b.) lenyomoztuk, nem terrorista, és a pszichiátriai profilja alapján várhatóan nem is hajlamos rá; c.) a maga végzettségére országunknak szüksége van) addig a migránsok jönni fognak, tömegesen és random.
3. Nem voltak hajlandók lezárni a az EU külső határait a fenti elvek alapján, kibasztak Salvinivel, akinek volt működő megoldása a tengeri migrációra. Ja és továbbra is támogatták azokat a nemlétező NGO-kat, akik nemlétező oktatást nyújtanak a bizonyosan létező alsó-lesothói izotópdiagnosztikusoknak, hogyan lehet kijátszani a menekültügyi törvényeket.
Merkel mamának csak annyit kellett volna tennie, hogy nemet mond 2015 őszén; aki 2015-ös invázió elején bejutott, azt némi kp-ért visszafogadtatja Erdogannal, a szerbeket meg kicsit megmotiválja (némi pénz, fejlesztési ígéret, uniós csatlakozási előrelépés) hogy lesznek szívesek fellépni a balkáni maffiák ellen, normálisan. És értsd jól: lehetett volna ettől még szakmányban beengedni a valóban értelmes migráns munkaerőt, külső helyeken átvilágítva, megszűrve, stb.
Persze akkor nem lehetett volna a jóságos Szűzanya szerepét eljátszatni vele, lettek volna róla szép náciegyenruhás titkárnős stilizált címlapok, és esetleg megbukott volna a választásokon 17-ben - aminek az eredményeként természetesen enyhítettek volna a szigorú beavándorlási szabályokon, és pont ugyanitt tartanánk.
És nem igaz, hogy Orbán nem adott rá megoldást. Elmondta, hogy mit kellene csinálni. Szartak rá. Mert az úgy gonosz, nácifasiszta dolog.
Ja: Ésik akkoriban emlékeim szerint (ha nem, majd megcáfolja) mint ha azt a népszerű elméletet hirdette volna, hogy a németek ha azt mondják, hogy meg fogják oldani, akkor majd ők aprólékos németséggel megoldják. Mert ők ilyenek. Az Orbán meg persze gonosz, és nemolyan. Most már az a baj, hogy az Orbán miért nem mondta meg, hogy mit kellene, csak a saját közösségével foglakozott, a többiekkel nem. Hoppácska: mi lett volna, ha csak mindenki ugyanezt teszi? Ja, kérem nem lenne migránsprobléma.
Okoskodásod jól hangzik, csak éppen egy szó sem igaz belőle.
Ugyanis Orbán még Brüsszel többszöri nyomatékos felszólítása ellenére is egészen 2015-ig teljesen őrizetlenül hagyta a déli zöldhatárunkat, és vigyorogva nézte, ahogy a migránsok tömegei rajtunk keresztül akadálytalanul tovább mennek nyugatra.
Orbán 2015-ben is csak azután kezdett egyik napról a másikra migránsellenes gyűlöletkampányba és teljesen felesleges kerítésépítésbe, miután Brüsszel 2015-ben besokallt és közölte, hogy ha Orbán továbbra sem teljesíti a schengeni kötelezettségeit, akkor az összes rajtunk keresztül nyugatra kijutott illegális bevándorlót vissza fogják toloncolni hozzánk.
Benne volt a sajtóban, tehát nem tagadhatod le, hogy így volt.
Tehát nem Merkel, hanem kizárólag Orbán felelős a Magyarországon keresztül 2015 végéig bejövő és nyugatra tovább menő félmillió regisztrálatlan illegális bevándorlóért.
Merkel egyetlen illegális bevándorló bejutásáért sem felelős, mivel Németországnak nincsenek külső határai.
Nem Merkel, hanem kizárólag Orbán feladata volt a magyar határvédelem biztosítása, a menekültkérelmet beadók elhelyezése, a menekültkérelmek elbírálása, és a menekültnek nem minősíthető illegális bevándorlók visszatoloncolása.
Ehhez az Unió folyamatosan pénzt, technikát és szakszemélyzetet ajánlott fel Orbánnak, amit Orbán folyamatosan visszautasított, azzal az indokkal, hogy ő ezt saját erőből akarja megoldani. De semmit sem oldott meg.
Tehát Orbán a határvédelmet is, a menekültkérelmet beadók elhelyezését is, a menekültkérelmek elbírálását is, és az illegális bevándorlók visszatoloncolását is kezdettől fogva nyíltan szabotálta.
Vagyis Orbánnak semmire sem volt megoldása, és semmiben sem volt igaza.
Ezek után nem értem, miért pont Merkelt hibáztatod a migránsok beengedéséért, amikor Merkel egyetlen migráns beengedéséről sem dönthetett, hanem kizárólag csak a határországok által beengedett és nyugatra továbbengedett migránsokkal foglalkozott.
Orbán volt az, aki tömegesen szabadított rá illegális bevándorlókat az Unióra, és aki utána eszement migránsellenes hisztériával nehezítette a részben pont általa okozott unióbeli migránskrízis korrekt megoltását.
Én szeretem a jól felépített fantasy világokat, de a tiéd hemzseg az ellentmondásoktól.
Csak egy:
"Ehhez az Unió folyamatosan pénzt, technikát és szakszemélyzetet ajánlott fel Orbánnak, amit Orbán folyamatosan visszautasított, azzal az indokkal, hogy ő ezt saját erőből akarja megoldani. De semmit sem oldott meg."
Rendben, fogadjuk el, hogy így volt (nem).
Akkor a csudálatos Mutti meg a többi hős migránsrajongó miért is nem oldotta meg abból a pénzből, amit Orbán visszautasított? Mi akadályozza őket 10 éve abban, hogy ha már Viktor piszkosul kibaszott velük, akkor maguk oldják meg a problémát?
Szerintem semmi, de úgy tűnik, a probléma még sincs megoldva.
Egyrészt nyilvános sajtóhír volt, hogy az Unió 2015-ben pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, menekülttábor építést és menekültkérelem elbíráló személyzetet ajánlott fel Orbánnak a hirtelen felduzzadt menekültáradat gyors kezeléséhez, de azt Orbán azzal a hülye válasszal utasította vissza, hogy "ezt saját magunknak kell megoldanunk".
Mint ahogy az is újsághír volt, hogy Orbán csak jelentéktelen összeget tudott lehívni a határvédelemre, a migránsok átmeneti elhelyezésére és a menekültkérelmek elbírálására biztosított uniós pénzkeretből, mert szinte semmi olyan ráfordítása nem volt, ami ezt a célt szolgálta volna. Egyedül csak a teljesen hatástalan és durván túlárazott kerítésre költött, a határőrségre viszont szinte semmit sem.
Orbán ugyanis a rendőrséget is spórolt (a határőrség Bajnai óta a rendőrséghez tartozott), és ezen még a migránsok elleni védekezés kedvéért sem akart változtatni.
Másrészt hogy a fenébe oldhatta volna meg Merkel a szerb- magyar határ védelmét, az itt bejött migránsok elhelyezését, a menekültkérelmeik elbírálását, és a nem háborús menekült migránsok visszatoloncolását, amikor erre kizárólag csak a magyar állam jogosult, tehát se az Uniónak, se Németországnak nincs joga itt intézkedni?
Egyáltalán tudod, hogy mire válaszoltál?
Fogd már fel végre, hogy Merkel egyetlen migráns beengedéséről sem dönthetett, mivel Németországnak nincs külső határa, ahol migránsok léphettek volna be az Unióba, és ami fölött Merkel rendelkezhetett volna.
Merkel kizárólag csak a más tagországok által az Unióba beengedett migránsok sorsával tudott foglalkozni.
Fogd már fel végre, hogy Merkel egyetlen migráns beengedéséért sem felelős !!!
Ezzel szemben Orbán 2015 végéig több mint félmillió illegális bevándorlót engedett be a határon, és engedett tovább az Unióba, anélkül, hogy akárcsak a nevüket feljegyeztette volna !!!
A magyar hatóságok 2015 végéig csupán kb. 30 ezer migránst regisztráltak, a többi regisztrálatlanul ment tovább nyugatra !!!
"Egyrészt nyilvános sajtóhír volt, hogy az Unió 2015-ben pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, menekülttábor építést és menekültkérelem elbíráló személyzetet ajánlott fel Orbánnak a hirtelen felduzzadt menekültáradat gyors kezeléséhez, de azt Orbán azzal a hülye válasszal utasította vissza, hogy "ezt saját magunknak kell megoldanunk"."
Tehát, ha jól értem: semmiféle migránsprobléma nem volna sehol, ha 2015 - ben Orbán szépen felépít pár menekülttábort a határon, átvesz az uniótól egy rakat embert, pénzt paripát, és szépen elbírálja ezeket a kérelmeket, ami nem jogos azt visszaküldi (valahova, ugye, mert papír nélkül nehéz eldönteni, hogy ki honnan jött, de oda se neki...), ami meg jogos, azt szépen elküldi a fényességes Merkel asszonynak, hogy használja kedvére...
Ehhez minden, de tényleg mindent odaadott volna az unió, egyedül csak az Orbán nem kérte.
Akkor a kérdésem: Ugyanezt pont így megoldotta Merkel a görög-olasz-spanyol kormányokkal karöltve? Mert ott is pont így zajlottak a dolgok. És nem ezért ordítoztak mint a sakál a görög és olasz kormányok, hogy valaki takarítsa már el a migránsokat a területükről, mindenki vegyen át sok-sok migránst, mert már nem bírják?
Szintén szolid kérdés a sok közül, hogy:
1. hogyan veszed rá a migránsokat, hogy lesznek szívesek nem elhagyni a menekülttábort, amikor őrizetbe nem veheted őket...?
2. mit szólt volna ahhoz a magyar lakosság, ha az Unió a magyar nyugdíj másfél-kétszereséért részesíti koszt-kvártélyban a migránsokat a magyar állam területén...?
"Másrészt hogy a fenébe oldhatta volna meg Merkel a szerb- magyar határ védelmét, az itt bejött migránsok elhelyezését, a menekültkérelmeik elbírálását, és a nem háborús menekült migránsok visszatoloncolását, amikor erre kizárólag csak a magyar állam jogosult, tehát se az Uniónak, se Németországnak nincs joga itt intézkedni?"
Én ezt értem, de ha a gonosz Orbán szépen átengedte- sőt egy darabig utaztatta - a migránsokat az osztrákokhoz, vagyis cseszett elvégezni a feladatát, akkor a fényességes - magasságos Merkelnek meg a hasonlóan okos Schüsselnek csak annyit kellett volna csinálnia, hogy amit eredendően Ásotthalom meg Kelebia mellé szántak menekülttábort, menedékkérelmet elbíráló embereket, pénzt, azt csak egy tolvonással felépíttik Nickelsdorfban meg Pildingben, és hoppá, a gonosz Orbán megkerülve, probléma megoldva.
Most azért nem tették ezt, mert Orbán sem tette, tehát nem ér a nevem, káposzta a fejem? Vagy azért mert nem is akarták, csak Te hazbarázod ezt itt rendületlenül. A saját területükön nem voltak hajlandók ezt megcsinálni.
"Ezzel szemben Orbán 2015 végéig több mint félmillió illegális bevándorlót engedett be a határon, és engedett tovább az Unióba, anélkül, hogy akárcsak a nevüket feljegyeztette volna !!!"
Mondjuk hivatalos papírok nélkül a kettő legalább ekvivalens egymással - mármint hogy átengedi és felírja a nevüket, vagy fel sem írja. De mindegy.
Láthatóan fingod sincs a történtekről, mivel annak idején szartál elolvasni a rendkívül alapos tájékoztató cikkeket róla, hanem most rajtam próbálod számonkérni azokat az alapvető tényeket, amelyeket minimum illene ismerned, mielőtt elkezdenél vitázni róla.
1. Sem Merkel, sem az osztrákok nem felelősek az illegális migránsok távoltartásáért, mivel egyik sem rendelkezik schengeni (vagyis külső) határral ahol ezt vállalta volna.
Hanem épp ellenkezőleg, mindketten az emberek Unión belüli szabad mozgásának biztosítását vállalták.
Tehát egyikük sem volt felkészülve arra, hogy az Unió közepén migránsáradat megállításával foglalkozzon.
Orbánnak viszont schengeni szerződésben vállalt kötelezettsége volt a határvédelem garantálása, és köteles lett volna erre felkészültnek lenni.
DE ORBÁN EGÉSZEN 2015-IG BRÜSSZEL TÖBBSZÖRI NYOMATÉKOS FELSZÓLÍTÁSA ELLENÉRE SEMMIFÉLE HATÁRVÉDELMET NEM TARTOTT FENN A SZERB-MAGYAR ZÖLDHATÁRON !!!
2015-IG A SZERB-MAGYAR ZÖLDHATÁRON EGYÁLTALÁN NEM VOLT HATÁRŐRSÉG, HANEM CSAK AZ ÁTKELŐHELYEKNÉL !!!
Mondd, hányszor kell még ezt leírnom, hogy eljusson az agyadig, hogy Orbán szándékosan szabotálta a határvédelmet, és az Uniónak nem volt jogi eszköze arra, hogy Orbánt kényszerítse?
2. Baromi érdekes, hogy a szigorúan őrzött horvátországi határon keresztül egyáltalán nem jöttek be illegális migránsok az Unióba.
Hanem kizárólag csak a magyar határon jöttek be.
Mennyire kell hülyének lenni ahhoz, hogy ezek után valaki még mindig görcsösen tagadni próbálja azt, hogy a balkáni útvonalon keresztül az Unióba áramló félmillió illegális migránsért Orbán a felelős, MERT 2015-IG EGYÁLTALÁN NEM VÉDTE A DÉLI HATÁRUNKAT, és még jó ideig utána sem tudott európai színvonalú határőrséget felállítani?
3. Már egyszer leírtam, de még egyszer leírom: a tengeri úton, túlnyomórészt Olaszországon keresztül bejutott kb. 1 millió illegális migránsért az európai civil emberjogi mozgalom volt felelős, amely rengeteg civil hajót bevetve kihalászta a tengerből a migránsokat illegálisan szállító csónakokat, és nem oda vitte vissza a migránsokat, ahonnan jöttek, hanem az olasz partokon tette ki őket, olyan helyeken, ahol az olasz hatóságok ezt nem tudták megakadályozni.
Ez a folyamat csak akkor szakadt meg, amikor a közel-keleti menekülttáborokat fenntartó országok (pl. Libanon) az Unió kérésére vállalták, hogy őrhajókkal begyűjtik a migránsokat illegálisan szállító csónakokat, és visszaviszik a migránsokat a menekülttáborokba.
4. Az Unió nyugati országai igenis szakszerűen végrehajtották azt, amit Orbánnak és az olaszoknak kellett volna!!!
Tehát regisztrálták és elbírálták a nyugatra kiözönlő illegális migránstömeg menekültkérelmeit, és akiket nem minősítettek háborús menekültnek, azt visszatoloncolták oda, ahonnan jöttek.
De ez azt jelentette, hogy rengeteg olyan ember jutott be az Unióba és vegyült el az uniós lakosok közé, akiket már a határon meg kellett volna állítani és visszaküldeni, mert nyugaton súlyos közbiztonsági kockázatot jelentettek.
Mint például a mostani késelő afgán férfi, akit szintén illegális bevándorlónak minősítettek, és aki a visszatoloncolására várva kattant be, és kezdett el gyilkolni.
Azért tisztázzuk, orbán nem ad megoldást, csak és kizárólag saját - aznapi - politikai érdekeivel foglalkozik. De ha nem, akkor válaszold meg kérlek, miért engedte szabadon migráncs csempészeket.
Ezzel egyutt igen, Orbánnak a migrációval kapcsolatban általánosságban igaza volt, és Europa idióta módon viselkedett. Még talán a covidnál voltak olyan dolgai amikben inkább neki adtam igazat, az egyáltalán nem liberálisan viselkedo ellenzékkel szemben (tudom, 50ezer halott, csak az a gond hogy belgiumban is volt 40ezer. Ugyanakkor kínában, mint tudjuk, szinte alig, és ugyan miért hazudnának)
De ezen két témán kivul egy ..sz aki tonk szélére jutatta erkolcsileg/mentálisan az országot, es a kassza is kiurult kozben (ugy hogy jott egy marshall segély kozben.... )
"De ha nem, akkor válaszold meg kérlek, miért engedte szabadon migráncs csempészeket."
Mert nagy részük nem magyar állampolgár, és foglalják a helyet a magyar börtönökben, konkrétan minden 8. rab embercsempészés miatt ült.
Elengedtük őket, elvileg a rendőrök a határig kísérték mindet, ki vannak utasítva az országból, azzal, hogy ha visszatérnek és elkapják őket garantáltansokáig fognak visszaesőként ülni. Eddig cca 200-t engedtünk ki, azokból 16-ot kaptak el újból.
Én nem Németországban élek (hanem Ausztriában), de attól még szerintem pl. eléggé hatásvadász a 20%-ra mért AfD-re azt mondani, hogy a 30%-on álló, tehát a közvéleménykutatások (amelyek Németországban elég pontosak szoktak lenni) szerint másfélszer annyi szavazóval rendelkező CDU nyakán lihegnek. Már csak azt szeretném kérdezni, hogy a 17%-ra mért SPD akkor mit csinál az AfD nyakán. Leírhatta volna, hogy Németországban is erősödik a szélsőjobb, az maradéktalanul igaz lenne. De nem...
Majd ezek után az utolsó bekezdésben gyakorlatilag leírja, hogy ha nem szavaz le mindenki a CDU-ra, akkor AfD kormány lesz, és ezért majd azok lesznek a hibásak, akik nem voltak hajlandóak a CDU-ra szavazni. Azt nem gondolnám, hogy a szerző ennyire nem ismeri a német belpolitikát és a választási rendszert, de akkor mi ez az eszmefuttatás? Miért kéne nekem a CDU-ra szavazni, ha az az egyetlen prioritásom, hogy ne legyen AfD kormány? Miért ne szavazhatna valaki mondjuk az SPD-re, ha neki az a szimpatikus, vagy gyakorlatilag bármelyik másik pártra? (Jó, tudom, nyilván azért, mert a szerző nem csipázza a szocikat meg a zöldeket, lásd lejjebb is, de ettől még a CDU nem fog tudni egyedül kormányt alakítani, szüksége lesz koalíciós partnerre, rossz esetben nem is egyre.)
Nem ez az első ilyen poszt egyébként, az előző Németországgal kapcsolatos posztban is voltak érdekes dolgok - az FDP a kormánykoalíció szétesésének nyerteseként, az SPD meg a veszteseként volt bemutatva, miközben előbbi esélyes, hogy nem jut be a parlamentbe sem, utóbbi meg valószínüleg a CDU koalíciós partnereként tovább fog kormányozni. Illetve a legutóbbi trumpos posztban is voltak gondolatok, amiktől egy pillanatra azt hittem, hogy valami alt-right oldalon vagyok. Szeretem az itt megjelenő írásokat, de nem véletlenül kedvelem jobban azokat a posztokat, amikben a vezérfőszerkesztő úr valamilyen jogi témát dolgoz fel.
Én is Németországban élek, lassan húsz éve. Az írás tele van hülyeségekkel, általánosításokkal, tévedésekkel. Ha a többi írásnak is ennyi köze van a valósághoz, amit nem tudok személyesen ellenőrizni, mert nincs róla tapasztalatom, akkor át kell gondolnom hogy érdemes-e olvasni...
A németek baromira nem rasszisták. Aki ezt állítja róluk, az nem ismeri őket.
Én totálisan elfogadom, hogy neked más véleményed, tapasztalásaid vannak, dehát "társadalmakról" írni az valahol ilyen műfaj. Egyrészt muszáj vagy általánosítani, másrészt viszont várható, hogy ezeket az általánosításokat a saját benyomásaid, tapasztalataid alapján fogod megtenni.
Ha politikai megközelítésből akarsz egy társadalomról írni, akkor meg méginkább ez van, mert a demokrácia egy többségi dolog. Még ha nem is az jellemző mindenkire a társadalomban, amit te kiemelsz jellemzőként, a többségi elv miatt politikai szinten már meghatározó lehet ez a jelleg.
Azon persze lehet vitatkozni, hogy mennyire érdemes ezeket tényként közölni, de rém unalmas lenne egy "szerintem", "javítsatok ki, ha tévedek", "én úgy gondolom" közbeékelésekkel teli írást olvasni.
Örülök, hogy te is azon szerencsések közé tartozik, aki nem tapasztalta ezt meg (mert amúgy nem olyan nyíltan rasszisták, mint a magyarok, lásd a kefebajszú időszakot a történelemben). Olvasd el valahol a szekcióban amit mi éltünk meg, háztartáson belül két tök ellentétes oldalát ismertük meg Németországnak.
Ettől még szeretünk itt lakni, csak ahogy Till mondja, "will dich lieben und verdammen". Átérezzük.
Te azt tapasztaltad meg, hogy nehézkes az ügyintézés, ha nem tudsz németül. Igen, így van, ez Németország, nem kötelesek neked szolgáltatásokat nyújtani angolul.
Nekem soha semmilyen problémám nem volt, rengeteg segítséget kaptunk mindenhol, gyakran akkor is ha nem is kértük,, a bürokrácia fényévekkel jobban működik mint Magyarországon, az emberek nyitottak, kedvesek.
Persze Németország nem egységes, a bajorok sokkal barátságosabbak mint az északiak, de ezt tudják magukról is.
A bajorok jó arcok, mondjuk a dialektus borzalmas. Mi a luxi határ mentén ezt tapasztaltuk, amiről írtam, mondjuk a városunkban komoly menekülttábor és ukrán kvóta is van, lehet ez nyomta meg egy kicsit a közhangulatot, és akkor még nekünk is volt pofánk ide jönni... :)))
Az angol szolgáltatás meg... Hát jó, elfogadom. "Es ist wie es ist."
Nyilván, ha fullba tolják a bajort akkor a felét sem értem, de ha látják hogy mi van, akkor igyekeznek németül beszélni.
Az észak-németek egymással is barátságtalanok, meg a bajorokkal is. Azok a népek sokkal távolságtartóbbak és merevebbek. Ez nem jelenti azt hogy utálnak is, egyszerűen így vannak bedrótozva.
Régiónként változik a dolog, a keleti tartományok elvileg rosszabbak, noha én magam nem tapasztaltam ott sem semmit, de fehér bőrű, kék szemű férfiként azért lássuk be, nem én vagyok a rasszisták első számú célpontja, így nehezebb ezt objektíven megítélni.
Csak fele annyi ideje élek itt, de nekem is pontosan ugyanez az érzésem, hogy Ésik - minden tiszteletem mellet - most nagyon messze van a valóságtól Németországgal kapcsolatban.
Ha már a saját tapasztalatokról beszélünk, én azt tapasztaltam, hogy a németek barátságosak, segítőkészek.A bajok ott kezdődnek, ha egy Németo-ban született migráns szülők gyerekével hoz össze a sors!Ők azok akik , ha ügyet intézel lenéznek, kekeckednek,értetlenkednek,betartanak! Kezdve a banki alkalmazottal, az orvosi asszisztenssel,a polg.hiv.ügyintézőjével és folytatva a bolti eladóval!
Amíg a szakértői bizottság megérkezik a kommentszekcióba, elmesélem, hogy mi hogy éljük meg a helyzetet friss (2 éve emigrált) Ausländerekként, és akkor mi még a megtűrt európai keresztény földrajzi vonzáskörzetben kialakult változat vagyunk.
Általánosságban azonban elmondható, hogy ahogy jön a választás, úgy telepszik egy egyre szorongóbb hangulat Németországra, és a buszon is egyre több beszélgetésben csípem el, a "bárki, csak ne az AfD" és "valaki tegyen rendet" témákat.
Mondjuk mi Marx szülővárosában élünk, szóval relatíve politikai buborékban vagyunk.
Adott egy "Grenzgänger" (én), aki Luxemburgban dolgozik (cégen belüli átvétellel kerültem ki), oda adózik, viszont minden más szempontból német - ott lakunk, elsősorban ott vásárolok, ott van villanyszámlám, stb. A luxemburgiak kimondatlanul, de nem szeretnek, mert én vagyok a kizsákmányoló, kullancsoskodó plebsz, aki elhordom a szent hercegség GDP-jét egy határral arrébb. A németek lightosan pöffeszkednek, hogy ja, én a burzsuj gazdag vagyok aki spórolni akar a megélhetésen és azért elveszem a németek elől a lakhatást (nem keresek annyit, hogy Luxemburgban éljek, ami önmagában egy vicc és megérne egy misét). Az a szerencsés hülye vagyok, aki német nemzetiségi körökben nőtt fel és így felsőfokú német nyelvtudással jöttem ki, a német bürokrácián kívül más problémám nem volt (meg knédlin hízlalt fejem van, szóval amíg nem kurvaanyázok a busz után, ami ott hagy a megállóban a többi várakozóval, igazából senkinek nem tűnik fel, hogy Ausländer vagyok).
Adott a párom, aki a "2 Bier und ein Pretzel bitte"-n kívül nulla némettudással jött utánam, és nem kapott munkát egy évig, amíg be nem fejezte a BAMF integrációs német kurzusát (amiért egyébként fizetnünk kellett, úgy is, hogy ő regisztrált munkanélküli volt munkanélküli segélyre való jogosultság nélkül). Na, ő első kézből tapasztalta a német rasszizmust:
- A németek nem szeretnek angolul beszélni. Sokan tudnak, kiváltképp a fiatalabb (40 és alatt) generáció, de nem érzik magukat jól, és ezért ha nem tudsz németül, esélytelen bármit elintézni egy dedikált fordító nélkül. (Ezt, mint németekkel dolgozó megerősítem, multiban is ezért lehet minimál német tudással szép pénzeket leakasztani.) Az angolul adott információ ráadásul sokszor téves, vagy nem teljeskörű, emiatt az ő bejelentését és papírmunkáit elintézni egy rémálom volt. Összehasonlításképp: minden ügyintéző beszél törökül és minden irodában van már dedikált ukrán/orosz fordító.
- Az Ausländerek között is van rangsor. Tapasztalat szerint a panton-skála megfelelő árnyalatával és egy fejkendővel bármi elintézhető, mert 1. ritkább a nyelvi korlát; 2. a németek bár rasszisták, de a kefebajszos miatt borzalmasan, zsigerien rettegnek attól, hogy ezt rájuk sütik. Párom török osztálytársai nem értették pl. a kálváriát, amit a lakcímbejelentés és a BAMF jelentkezés miatt bejárt, mert nekik ezt hivatalból elintézték, nem nekik kellett utána járni - megkapták postán az eredményt és kész.
- Simán a pofájába vágta a munkaközvetítő, hogy menjen vissza Magyarországra és jöjjön vissza, ha megtanult németül, mert még a gyárba sem fogják beajánlani német tudás nélkül. (Én ennek hallatán megmutattam, hogy németül is lehet magyar virtussal elküldeni valakit a picsába, pislogott a hölgy, mint a szemafor.) Amikor megkapta a B1 vizsgáját és kapott munkát (egy olyan helyen ahol több kollégája van, aki egy büdös szót nem beszél németül...), utána a munkaközvetítő mézesmázosan jelentkezett, hogy akkor itt a lista...
- Sok ukrán menekült él a városunkban, őket a menedékjog és a háború miatt szintén nem szopatják, hanem minden segítséget megkapnak.
Összességében nem lakást, nem pénzt, nem ingyen valamit kértünk a német államtól, hanem csak annyit, hogy ne gördítsen plusz akadályt egy olyan pár útjába, akiknek a német integráció és az állampolgárság a célja (és a párom esetében még GDP-t is termel nekik, velem meg ki tudja, mi lesz hosszú távon). Nem irigylem azoktól, akik segítséget kapnak, de jól esett volna, ha negyedannyi agyfasszal és face-to-face parasztság nélkül sikerül ezt megoldani.
Egyébként a szomszédainkkal jóban vagyunk, vannak kint különböző nációjú barátaink, be lehet integrálódni, csak meg kell szokni a német természetet. Ha amúgy látják, hogy - Grafit szavaival élve - "rendes fasz vagy", akkor igazából nem érdekli őket, mit csinálsz, honnan jöttél. Csak beszélj németül.
És mielőtt kikönyököl a rasszizmusom: a rendszerszintű faszkodással van a bajom, nem a törökökkel/muszlimokkal/ukránokkal/pirézekkel, megengedem egyéni szinten, hogy bizonyítsanak az emberek. :D
A teljesség igénye nélkül pedig, amiért Németország nem Kánaán (mert már sokszor megkaptam, hogy büdös libsi vagyok, és német fetisiszta, aki gyűlölöm Magyarországot) - mi hiányzik Magyarországról:
- A stabil, gyors, jó internet.
- Az általános ügyintézés, ami egy Háború és Béke + szendvics kombóval aznap megoldható.
- A németek rettegnek a digitális bármitől (fizetés, adatkezelés, stb.). Itt most vezetik be az EESZT-hez hasonló rendszert, és tavaly óta van e-recept. Kártyával sok helyen lehet fizetni de legyen nálad KP, mert sok helyen bullshittelnek az X pénz alatt nem fizethetsz kártyával dologgal.
- A tömegközlekedés itt is kaotikus, de a MÁV-nál néha legalább jön valami, de legalábbis bemondják, hogyha gáz van (legalábbis az elővárosi vonalakon ahol laktam). Németországban simán kimarad fél napnyi vonat, mert náthás a masiniszta (mert alulfizetik a vasúti dolgozókat és az infrastruktúra egy nagyobb mumus, mint a második VH árnyéka). Egyébként a Deutschland Ticketen kívül mocsok drága tud lenni a tömegközlekedés.
- A németek félnek az ízektől, de szerencsére sok török és ázsiai bolt van, ahol lehet szerezni csípőst és értelmes fűszereket. Ez egyébként összeboronálja a diaszpórákat, találtunk haverokat a helyi román és lengyel boltban is a savanyúk között válogatva. :D
Hm, érdekes, amikor múltkor leírtam, hogy igazából a magyar kormányablak-ügyfélkapu-kormányhivatal rendszer átlagpolgárként teljesen kielégítő és gyors szolgáltatás nyújtására képes (megjegyezve hogy tudom, hogy egy csomó területen nem fenékig tejfel az élet), akkor megkaptam, hogy a földi mennyországot festem itt le a kárpát-medencei pokolban... bezzeg mindenhol máshol a világon, ugye...
Megtapasztalva azt, hogy a németeknél a lakcímbejelentésre fél évvel később kaptam volna először időpontot, de "minden reggel 7-kor nézegessem a weblapot mert akkor szabadítják fel a lemondott időpontokat és hátha szerencsém lesz" - yeah, hirtelen sokkal szimpibb lett az ügyfélkapu és a kormányablakban a seggem kockásra ülése. :D De hát ilyen a világ, meg kell tapasztalni valami kevésbé működőt, hogy értékelni tudjuk a szart, amit már ismerünk (ettől még lehetne jobb is a magyar ügyintézés, de fényév távolság van a magyar és a német digitalizáció között).
Én még kormányablakban (amikor be kellett menni, mert egy csomó ügyben már be sem kell) még fél óránál többet nem töltöttem, ezt halál komolyan mondom.
Mondjuk azt adom, hogy esetleg egy külföldi munkavállaló ügyintézésénél a teljes magyar rendszer lehet, hogy "fatal error"-ra fut, de átlagmagyarként, átlagügyeket intézve én rosszat erre a rendszerre nem tudok mondani.
A leghosszabbat én 2,5 órát ültem a kispesti kormányablakban még évekkel ezelőtt, de akkor valamiért mindenkinek ott volt dolga én meg pont aznap hagytam el a személyim. Orvosi váróban többet ültem életemben, mint kormányablakban, és jellemzően ott helyben megkaptam a választ/dokumentumot, amiért mentem, nem kellett utána még postára várni. :D
En random hetkoznap odasetaltam a rathausba… mondjuk videki kisvaros eddig 3/3 ahol kellett.
Én 13 éve jelentettem be utoljára lakcímváltozást, de most a kedvedért megnéztem. Lehet online is, ha pedig személyesen akarod, akkor ma 10:45-re van szabad időpont az egyik Bürgerbüro-ban a sokból.
https://serviceportal.gemeinsamonline.de/Onlinedienste/Service/Entry/EWA
https://stadt.muenchen.de/buergerservice/terminvereinbarung.html#/services/1063475
Nekünk egy 500 ezres nagyvárosban a lakcímbejelentés nem volt nagyon körülményes és a többi ügyintézés is meglehetősen flottul megy. Tavaly nyáron legnagyobb káosz közepén is 2-3 héten belül sikerült személyi csináltatásra időpontot kapni, legfeljebb a város másik végén lévő irodába.
Anyám, ennyi hülyeséget....
Köszönjük, Loretta :D
Egy másik tartományban élve egészen más tapasztalataim vannak.
- Az internet valóban szar, főleg a mobilinternet öt kilométernél messzebbre eltávolodva bármelyik nagyvárostól. Nálunk elvileg október óta kellene legyen üvegszál, egyelőre azt sem tudni, mikor kötik be végre.
- angolul valóban nem nagyon hajlandóak kommunikálni (nálunk az iskolából nem jött válasz annak idején feleségem érdeklődésére, hogy akkor most hogyan is kell - tanév közben - beíratni a gyereket). A hivatalok közben szerintem előreléptek ebben az ügyben, nem egyszer hallottam ügyintézéskor a másik ablaknál angolul beszélni az ügyféllel a hivatalnokot. Az összes ügyintéző beszél törökül dolog nyilván túlzás, az átlag Hildegard nem fog törökül megszólalni, de mivel sok a török, mindenhol akad egy legalább, aki beszél.
- Nekem eddig az ügyintézéssel nem volt problémám, igen, sok a bürokrácia, millió papír kell mindenről, de mindenhol azt tapasztaltam, hogy kedvesek és konstruktívan állnak az ügyekhez, az a céljuk, hogy megoldják a problémát, míg Magyarországon sokszor ment a pingpongozás a hivatalok között, hogy akkor most ki is az illetékes. Ja, és soha nem tapasztaltam, hogy egy esetleges hiba, vagy késedelem kapcsán azonnal a rosszindulatot feltételezik, pláne nem tapasztaltam packázást a hivatal részéről, hogy csak azért csinálnak valamit, mert hatalmuknál fogva megtehetik én meg csicska állampolgár örüljek, hogy a méltóságos hatóság egyáltalán kegyet gyakorol.
- a német nyelvtudást, legyen az bármennyire alapszintű is, mindenhol értékelik, és nálunk lett volna lehetőség ingyenes integrációs kurzusra is, de a nyelvtudás felmérésekor közölték, hogy mit akarunk, mi már jól beszélünk, ez a kurzus azoknak van, akik nulláról kezdenek.
- a DB tényleg tud csuda dolgokat, nem arról a vágányról indul a vonat, ahol ki van írva, vagy legutóbb sikerült egy egy órányi úton 47 perc késést összeszedni, amivel pont lekéstem a kényelmesre tervezett 48 perces csatlakozást. De mire igazán kiábrándulnék belőle, addigra muszáj legalább egyszer a MÁV-val utaznom, ami aztán visszaránt a valóságba (és tapasztalataim szerint újabban a GySEV- is kezd elkurvulni). A DB minden szarságával együtt szerintem fényévekkel van előbbre. Persze ha az ÖBB vagy SBB az összehasonlítási alap, akkor sehol sincsen, ez igaz.
- nem az ízeket nem szeretik, hanem a csípős dolgoktól ódzkodnak. Bár a kedvenc Texas chili rub-unkat a helyi, echte német fűszerboltból hozzuk (alapítva 1887-ben). Szóval az ínyencek is megtalálják a maguk szája ízének valót, de egyébként valóban a multikulti pozitív hozadéka, hogy nincs olyan nemzet, aminek az étterme ne lenne egy nagyvárosban. A lakástól 500 m-es körön belül van török, olasz, többféle ázsiai, görög, grúz, mexikói, indiai étterem, és ez egy külsőbb kerület, nem a belváros, vagy környéke.
Ezek az előítéletek teljesen érthetőek és logikusak a németek részéről felétek. Fájdalmas ezt mondani, de az empátiának is vannak korlátai és határai. Vagyis inkább empatikusak azokkal, akik egy 100%-os háborús helyzet elől jönnek (Ukrajna), vagy egy virtigli autokráciából (Törökország). Ehhez képest Magyarország elbábozza az autokráciát (is). Aki Mo.-ról jön, az úgy értelmeződik, hogy maradhatott volna békén otthon is… És az igazából nem számít, hogy ti integrálódni akartok. Mint ahogy milliók szemében nem számított az integrációs hajlandóság a ‘20-as, ‘30-as években sem.
Nekem pont az a tapasztalatom, hogy rohadtul számít, ha valakin látják, hogy integrálódni akar. Régebben mindig megdicsértek a németemet (pedig hát még most is az az érzésem, hogy lehetne sokkal jobb is), főleg, ahhoz képest hogy milyen rövid ideje élek itt. Eleve, az állampolgárság kérelmezésénél is plusz pont ha jól integrálódtál, tagja vagy valamilyen egyesületnek, önkénteskedsz, stb.
Na, foglaljuk össze a valóságot inkább:
- a bürokrácia sokkal jobban működik mint Magyarországon.
- soha semmilyen problémám nem volt az internettel. (What?)
- a tömegközlekedés világszínvonalú, kiszámítható, pontos és tiszta
- az emberek kedvesek, segítőkészek, nyitottak, az idősek is.
- nyilván ha nem tudsz németül akkor hátrányban vagy, ez Németország.
Ezek mind pro-Németország általánosítások, remélem tudod. :)
- Örülök, hogy nincs problémád az internettel, egy városon belül több szolgáltatónál lévő barátok és kollégák is szidják. A Glasfaser itt a világ nyolcadik csodája, Magyarországon meg lassan a zsákfaluban is száloptika van (oké, tudom, kisebb ország...). Németországon belül több gamer barátunk van, akik szidják a szolgáltatókat, a csomagot, a folyamatosan lerohadó netet és a bejelentetlen kieséseket. De biztos csak az adott város ellátása fos és neked van igazad. :)
- Örülök, hogy a tömegközlekedés világszínvonalú, a budapesti is az. Budapesten ritkábban maradt ki busz, nálunk minden nap. A Deutsche Bahn egy 70%-ban megbízhatatlan fos, ráadásul a Regio járatok az esetek többségében ritka retkesek is, de ezt már a MÁV-on otthon megszoktuk.
- Az emberek kedvesek, segítőkészek, az idősek is, ez így van, sehol sem mondtam, hogy nem azok. Egy pár fasz mindenhol van. A rendszerszintű "takarodj haza" mentalitással volt bajom a hivatalokban - azokban a hivatalokban, amiknek pont az integrációt kéne segítenie. Ráadásul egy olyan emberrel szemben, aki a sok várakozóval ellentétben nem segélyért ment.
- A bürokrácia lassú, minden piszlicsáré dolgot POSTÁN küldenek ki, akkor is, ha ott helyben ki tudnák nyomtatni és a kezedbe nyomni. NEM, nem lehet, át kell mennie a postán. Ez volt az adószámommal, a lakcímbejelentéssel mind a kettőnknek, a Krankenkasse tagsági számát jófej volt a csóka, és felírta nekem egy post-itre, hogy folytathassam a többi ügyintézést, amúgy arra is várni kellett volna.
A németek saját maguk sírva röhögnek a bürokrácia malmain. Ha te ismersz más kiskapukat, oszd meg kérlek, szívesen tanulunk, már csak a saját mentális épségünk érdekében. :)
Nade ha neked lehet általánosítani, akkor nekem is lehet. Egyszerűen elmondtam amit tapasztalatok. Természetesen Németország nem egységes, nem ugyanolyan viszonyok vannak Münchenben mint mondjuk Rostock alsón, ezért kéne differenciált módon fogalmazni.
Elképzelhető hogy Magyarország sokat fejlődött az elmúlt 20 évben amióta nem ott élek (és hálistennek túl sokat nem is kell menni, és akkor sem kell hivatalos ügyet intézni) de nekem a német bürokráciával soha nem volt bajom, mindig minden segítséget megkaptunk, és mindig mindent tök egyszerűen el tudtunk intézni. Pedig neveltünk itt gyereket az óvodától kezdve, vettünk több autót, építettünk saját házat, megszereztük az állampolgárságot.
Született németektől kaptunk rengetegeg figyelmességet, segítséget, barátságos gesztust, a privát életben is, és hivatalos ügyekben is.
Úgyhogy ez a "a németek rasszisták" duma szimplán hazugság. Egyáltalán nem azok általában, és a rasszisták aránya is sokkal alacsonyabb mint a magyarok között.
Legyen neked igazad, örülök, hogy neked simábban ment itt az "elmúlthúszév". Most kivándorolni nem egészen olyan, mint akkor.
Én vágom a centit a hátralevő maradék 3 évemből az állampolgárságig, szóval minden "faszság", amit összehordtam, nem tántorít el attól, hogy amint lehet kukázzam a magyar állampolgárságom, csak na. Próbálom megosztani azokat a tapasztalatokat is, amit mi megéltünk, mert az otthoniak fejében az van, hogy itt kolbászból van a kerítés.
Valószínűleg azért ment simán, mert én nem vártam semmit, csak annyit hogy hagyjanak élni meg dolgozni. Ehhez képest rengeteg pozitív élményünk volt, negatív pedig jóval kevesebb, mint a saját szülőhazámban.
Pedig amikor mi jöttünk, akkor még csak 2 évvel voltunk az EU csatlakozás után, és munkavállalási engedély is kellett...
Ehhez képest amikor egy év után lejárt az első engedély, akkor megadták korlátlanra, és kérés nélkül az asszonynak is, aki akkor otthon volt a gyerekkel. Óvoda, iskola is nagyon pozitív volt, a külföldieknek kötelező iskola előtti integrációs program annyira tetszett hogy két évig járattuk oda a gyereket, pedig csak egy év volt kötelező, és ehhez az iskola igazgatója személyesen adott segítséget... Rengeteg ilyet tudnék mondani. Pedig a nevünk alapján bárki látja hogy nem vagyunk született németek, meg akkor is hamar rájön ha beszél velünk, mert nyilván akcentussal beszélünk és itt-ott hibásan. (Kivéve nyilván a gyerek).
"Nade ha neked lehet általánosítani, akkor nekem is lehet."
:-D
Én azt is hallottam, itthon tespedő hazánkra szakadt magyarfiként, több helyről, hogy random echte német társaságban ha kicsit túlgurulnak a kirglik, előbb-utóbb előkerül nek a "dolfi igazából fasza csávó volt" szintű önvallomások a szofisztikálttól az egészen durva náciig, általában helyeslő bólogatások közepette...
De ezt csak halkan mesélték olyanok akik már láttak olyat, aki együtt ivott a németekkel...
Na, a valódi politika az ilyen beszélgetésekben van, nem az elefántcsonttoronyban. Ezt kéne vizsgálni, hogy az embereknek miért ez a zsigeri érzése, aztán rögtön kiderülne, miért nyargal annyira az AfD...
Soha nem találkoztam hasonlóval sem, pedig részt vettem elég sok hasonló eseményen.
Magam sem gondoltam volna, de két embertől hallottam függetlenül egymástól, és amikor egy harmadiknál rákérdeztem, mondta, hogy ő már osztrákokkal is járt így...
De nyilván ez még így is kismintás kutatás, nem kívánok ebből általánosítani, de valószínű, hogy a jelenség létezik.
Hát, valamitől nő a populizmus, elsősorban Kelet-Németországban...
Természetesen, de ez nem az idegenellenesség miatt van SZVSZ. Egyszerűen itt is beérett a hagyományos szociáldemokrata-baloldali pártok általános válsága, annak meg szerintem az az oka, hogy elfordultak az átlagemberek problémáitól.
Érdekes, tíz évem alatt még nem sikerült ilyen társaság botlani, pedig ittam már együtt kollégáktól kezdve focistákon át többféle közösséggel. Mondjuk az igaz, hogy egyik sem színnémet társaság volt, mind a munkahelyen, mind egy random sportcsapatban a társaság 30-40%-a legalább bevándorló, és vagy másik kb. 20% meg többedik generációs bevándorló. A sportcsapatban van egy arc, akik néha elkezdi a “migráncsok miatt rossz minden” tirádát, de jellemzően ő az, aki soha nem érkezik pontosan (bezzeg az albán, török, ukrán, magyar, stb. ott van 5 perccel hamarabb), és egy keresztbe szalmaszálat nem tesz a csapatért (mezek mosása, csapattársai fuvarozása, stb.)
Mondjuk azt simán el tudom képzelni, hogy egy random faluban merőben más a helyzet (ugye a szélsőjobb meg a jobbkonzi pártok jellemzően vidéken erősek).
Azért fogalmaztam feltett kézzel, hogy én ártatlan vagyok az ügyben, csak másodkézből származó infóim vannak.
Ezért jó, ha tudom, hogy akik tartósan ott élnek még nem futottak bele ilyenbe, ami azért jelent valamit, távol állt tőlem az általánosítás szándéka.
Köszi.
"Ráadásul a németek, ha tetszik, ha nem, rasszisták mint a fene. Aranyosak meg minden, de aki Ausländer, az Ausländer."
Ehhez egy konkrét példa:
Az egyik temesvári gyerekkori cimborám (Heinrich Schlachtberger) igazi bánsági német volt, visszamenőlegesen is vagy tíz generációt érintően. Az ősei az 1700-as évek közepén érkeztek a Bánságba a Saar-vidékről, a Mária Terézia program keretein belül. A német tannyelvű általános iskola után a temesvári (szintén német tannyelvű) Nikolaus Lenau gimnáziumba járt 17 éves koráig, amikor is a család (több tízezer másik romániai német családhoz hasonlóan) kivándorolt Nyugat-Németországba (1979-et írunk) és egy bajor kisvárosban telepedtek le. Úgy két év múlva meglátogatott. Természetesen megkérdeztem tőle, hogy hogy érzi magát. A legnagyobb meglepetésemre azt válaszolta, hogy "noha már német állampolgár vagyok, mindenki Ausländerként kezel, akárcsak az ott élő törököket vagy jugoszlávokat, mert én se Németországban születtem."
Természetesen nem akarok általánosítani; biztosan voltak (és vannak) olyan közösségek a Vaterlandban, amelyek ennél befogadóbbak, de ezt el akartam mesélni, alátámasztandó a vezérfőszerkesztő úr állítását.
Nekem az őseim Süd-Tirolból lettek Mária Terézia miatt Magyarországra vezényelve, nekem már csak full integrált vér jutott. Barátodnak látatlanban is pusszantás, a Lenau gimi az én gimnáziumom testvérintézménye, sokat játszottunk a német ifjúsági színháztalálkozón. :)
Amúgy a Lenau gimi (ott "líceum"-nak hívták annó) két Nobel-díjast adott eddig a világnak :-)
Percepció kérdése is szerintem. Én lassan tíz éve Németországban élve nem éreztem soha, hogy Ausländerként kezelnének, pedig ha a kék szemem megtévesztő is lehet, az akcentusom miatt legkésőbb két másodperc után lejön, hogy nem helyi vagyok. Általában megkérdezik, hogy hová valósi vagyok, aztán jönnek a sztorik a Balatonról, meg bármiféle Magyarországgal kapcsolatos pozitív élményekről.
Jó, de egy átlagos németnek milyen pozitív élményei lehetnek napjainkban Afganisztánról vagy Szíriáról..?
Ez jó kérdés, nyilván kevés. Ettől függetlenül nekem jelenleg két szír kollegám is van, nyilván a nevükben nem tudok nyilatkozni, de nem tapasztaltam, hogy bármilyen előítélet lenne velük szemben. De úgy általában is, mostanra már meglehetősen nemzetközi a mezőny, legyen szó akár iskoláról, akár munkahelyről, sportegyesületről, és nem nagyon tapasztaltam (senkivel szemben) ezt a nagy idegenellenességet, amit itt többen (zömmel távolról) tudni vélnek (es sok tíz evvel ezelőtti anekdotákkal kívánnak alátámasztani).
Hát most mondhatnám azt, hogy te nem tapasztaltál velük szembeni előítéletet, de azért én megkérdezném őket is, ha a kép teljességére lennék kíváncsi :-)
Amúgy meg - hogy rövidre zárjuk - csak azt emelem ki, hogy egy országról, ahol egy kifejezetten szélsőséges és migránsellenes párt per pillanat úgy 20% körüli szavazatarányra számíthat, elég nehéz azt állítani, hogy nincsenek előítéletek a migránsokkal szemben. Ahhoz, hogy ez felmerüljön az emberben, szerintem nem kell ott élni.
Jogos, nyilván mások nevében nem tudok nyilatkozni.
A 20% valóban szomorú, de azért érdemes mellé tenni hogy tavaly ilyenkor szintén ez volt a helyzet, amire országszerte több milliós szélsőjobb-ellenes tüntetésekkel reagált a közvélemény, ennek hatására nyárra ez visszament 15%-ra. Február elejére most is hasonló tüntetések készülnek, meglátjuk, milyen hatással (sajnos az idő kevés a választásokig).
Valamint érdemes rápillantani erre a térképre is: https://de.statista.com/infografik/amp/31547/die-afd-in-sonntagsfragen-zu-landtagswahlen/
Jól látszik, hogy a támogatottságuk a nyugati tartományokban jellemzően 10-12% (Niedersachsen, Hessen és Baden-Württemberg kivételével), míg a keleti tartományokban több mint kétszerese, 25-30%.
Mellé kell ehhez tenni, hogy a migránsok eloszlása a nyugati és keleti tartományok között 95-5%, vagyis ott a legnagyobb az idegengyűlölet, ahol a legkevesebb “ausländer” található… Vagyis jellemzően nem az “átlag német” a rasszista, hanem sokkal inkább az átlag keletnémet, aki ráadásul jó eséllyel sokkal kevesebbet találkozik bevándorlóval.
a jobb internetet en is hallottam, ennek nincs rejtélyes oka, digital leapfrogging-nak hivják, amikor valahol alig volt normális telco infrastruktura, ott sokszor egyszerubb rogton legfejlettebb technológiát bevezetni míg máshol veszodtek a rézdrótokkal eloszor, utána azt lebontani, stb.
Valamint ne feledjük a DTAG "rendkívül rugalmas és hatékony" hozzáállását a dolgokhoz (én a vállalati részre látok rá)
"Tény, kár is lenne tagadni, hogy Orbán mondta, hogy a sok migránssal baj lesz."
Ez nem tény, hanem hazugság, vagy még legjobb indulattal is csak féligazság.
Orbán ugyanis Brüsszel többszöri nyomatékos felszólítása ellenére egészen 2015-ig szó szerint semmiféle határvédelmet sem tartott fenn a déli zöldhatárunkon, és ezért már a menekültáradat megindulása előtt is évente tízezerszámra jöttek be és mentek tovább nyugatra rajtunk keresztül az illegális balkáni bevándorlók.
Orbán 2015-ben is csak azért kezdett menekült-ellenes gyűlöletkampányba és kerítésépítésbe, mert Brüsszel közölte, hogy ha Orbán a továbbiakban sem teljesíti a schengeni kötelezettségeit, akkor minden rajtunk keresztül nyugatra kijutott illegális bevándorlót vissza fognak toloncolni Magyarországra.
Az Orbán-kormány nem verte nagydobra, de 140 ezer illegális balkáni bevándorlóról ismerte el, hogy Brüsszel jogosan toloncolja vissza őket, és ezeket Brüsszel fokozatosan vissza is toloncolta, mi meg tovább küldtük őket a Balkánra.
De Orbán még 2015 után is szabotálta a rendes határvédelem felállítását, menekültkérelmet beadók szabályos elhelyezését és a menekültkérelmek szabályos elbírálását.
Pedig ehhez az Unió még pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, elbíráló személyzetet és menekülttáborok építéséhez műszaki segítséget is felajánlott, de ezeket Orbán mind visszautasította.
Orbán a menekültkérelmek elbírálásának szabotálását azzal indokolta, hogy el akarja kerülni azt, hogy itt kapjanak menekültstátuszt, mert akkor nekünk kell gondoskodnunk róluk.
És Merkel erre válaszként hiába ajánlotta fel, hogy minden olyan személyt, akit a magyar hatóságok szíriai háborús menekültnek minősítenek, Németország átvesz Magyarországtól, Orbán ennek ellenére továbbra is megtagadta a menekültkérelmek elbírálásának megszervezését.
Merkel ajánlata csak arra volt jó, hogy az orbáni gyűlöletpropaganda ettől kezdve még Merkelt is azzal kezdje rágalmazni, hogy "meghívta a migránsokat az EU-ba".
Holott Merkel soha egy migráns beengedéséről se döntött (Németországnak nincs schengeni határa!), hanem kizárólag csak a határországok által az Unióba beengedett és menekültnek minősített személyekről akart gondoskodni.
Uniós források szerint Magyarországon keresztül kb. 0,5 millió, Olaszországon keresztül pedig kb. 1 millió illegális bevándorló jutott be az Unióba és ment tovább nyugatra anélkül, hogy a menekültstátuszát bárki is érdemben elbírálta volna.
Nálunk a határvédelem teljes hiánya, az olaszoknál pedig a menekülteket a tengerből tömegesen Olaszországba "mentő" civil mozgalom volt felelős a tömeges illegális bevándorlásért.
Fontos leszögezni, hogy a menekültáradat kizárólag csak azért indult meg Magyarország felé (miközben például az erős határvédelemmel rendelkező szomszédos Horvátország felé egyáltalán nem), mivel a mobilokkal felszerelt menekültek értesültek arról, hogy a magyar zöldhatár teljesen őrizetlen, és itt simán bejuthatnak az Unióba.
A francia rendőrség szerint még a párizsi merénylet elkövetői is Magyarországon keresztül jutottak be az EU-ba (magyar feltöltős mobilokat találtak náluk), és a nyomozás kiderítette, hogy a Keleti pu. mellett szabályos felkészítő iroda működött a számukra.
- - -
A teljes képhez pedig hozzátartozik, hogy Európa az egész menekültkrízist elkerülhette volna, ha részt vállal a törökországi, szíriai, libanoni és iraki menekülttáborok fenntartásából.
Ezek az országok ugyanis segítőkész módon emberi körülményeket próbáltak biztosítani a menekülteknek.
Fontos tudni, hogy a menekültek nem akartak Európába jönni, hanem a hazájukhoz közeli muszlim országokban akartak maradni, és csak a menekülttáborok több mint 3-szoros túlzsúfolódása miatt kényszerültek Európa felé indulni.
Törökország már 2012-ben jelezte Európa felé, hogy mivel az ENSZ menekültügyi kerete kimerült, saját erőből már nem tudja tovább bővíteni az általa fenntartott táborokat, és ezért már most látható, hogy a táborok néhány éven belül annyira túl fognak népesedni, hogy a menekültáradat tovább fog indulni Európa felé.
Az uniós kormányok azonban ekkoriban a hitelpiaci válság miatt bedőlt országok költségvetésének hatalmas összegű támogatásokkal való talpra állításával voltak elfoglalva, ezért a közel-keleti menekültproblémát közel-keleti helyi problémának minősítették, aminek megoldása nem az ő feladatuk.
És bizony, akkoriban Orbán is nagy hangon ugyanezt az álláspontot képviselte.
Ennek pedig nem csupán a menekültáradat megindulása lett a következménye, hanem az is, hogy az addig hangsúlyozottan nyugatbarát török politika nyíltan nyugatellenessé vált.
Tehát még Erdogan nyugatellenes jobboldali diktatúráját is a hülye, rövidlátó európai politika idézte elő, mivel az európabarát török politikai erők népszerűsége az elhibázott európai politika miatt drasztikusan visszaesett.
Köztudott ugyanis, hogy a közel-keleti és észak-afrikai háborús gócpontokat kivétel nélkül mind a gyarmatosító európai nagyhatalmak korábbi önkényes határkijelölései szülték, amelyek népeket vágtak szét, és eltérő vallású, egymással ellenséges népeket zártak össze.
Ezért a legnagyobb létszámú menekülttáborokat éveken keresztül önzetlenül fenntartó Törökország okkal várta azt, hogy a közel-keleti menekültkrízisért Európa is felelősnek érezze magát.
Európa menekültügyben tanúsított érzéketlen és elutasító magatartása hatalmas csalódás volt ez az Unióhoz már évtizedek óta közeledni próbáló törökök számára.
“Fontos tudni, hogy a menekültek nem akartak Európába jönni, hanem a hazájukhoz közeli muszlim országokban akartak maradni”
Ezt még te se gondolod komolyan…. Melyik muszlim országban ? Mert pl a palesztinokból egyikük sem , köztük a világ leggazdagabb országai. De, ezek gazdasági menekültek, nagy többséggel és jobban akarnak élni. Ennyi, nem bonyolult.
A menekülttáborokban igazad van, de Merkel nem ezt javasolta, hanem .
Ne maszatolj.
Ne csinálj úgy mint Orbán.
Ne keverd szándékosan össze a háborús menekülteket a gazdasági bevándorlókkal.
Illegális gazdasági bevándorlók mindig is próbáltak Európába bejutni, de sohasem voltak olyan sokan, hogy krízist okozzanak Európában.
Az illegális gazdasági bevándorlók közül csak az Orbán által 2015 előtt a déli határon beengedett és rajtunk keresztül nyugatra kijutó több mint 140 ezer illegális balkáni bevándorló okozott komoly gondot az EU-nak, mivel többségük bűnszervezetekhez (jellemzően kábítószerkereskedéshez és prostítúcióhoz) csatlakozott nyugaton.
A 2015-ben tömegesen a magyar határ felé induló, többségükben szíriai háborús menekülteknek viszont eszük ágában sem volt Európába jönni, hanem csak a háború végét akarták Törökországban kivárni, és utána vissza akartak térni a hazájukba.
Számukra a törökországi tartózkodás kezdetben kifejezetten civilizált volt, mivel munkát kaphattak, és muszlim környezetben, egy velük szemben barátságos és segítőkész nép vendégei lehettek.
A problémájuk kizárólag csak az volt, hogy miután 2012-ben kimerült az ENSZ menekültügyi kerete, a törökországi táborok egyre túlnépesedettebbé váltak, és ez egy idő után már az ott élők személyi biztonságát, puszta létét fenyegette.
Törökországból a menekültáradat csak akkor indult meg Európa felé, amikor a táborok már a befogadóképességük több mint 3-szorosának megfelelő létszámra duzzadtak.
Hasonló volt a helyzet a libanoni menekülttáborokban is, ahol a lakosság szintén nagy segítőkészséget tanúsított a menekültekkel szemben, de miután a menekültek száma a lakosság létszámának többszörösére duzzadt, már képtelenek voltak őket rendesen ellátni, és attól kezdve a menekültek akár az életük kockáztatása árán is Európa felé vették az irányt.
Egy túlnépesedett menekülttáborban ugyanis mindig szörnyű körülmények alakulnak ki, ahol a rablás és a nemi erőszak tömeges méreteket ölt, és ezért az emberek puszta élete is folyamatos veszélyben van.
- - -
Annak idején 2012 környékén a hazai sajtóban (pl. a HVG-ben) számos elemző cikk foglalkozott a menekülthelyzettel, tehát nemcsak a politikusok, hanem a közvélemény is értesült arról, hogy a közel-keleti menekülttáborok helyzete néhány éven belül tarthatatlanná fog válni, és a menekültáradat meg fog indulni Európa felé.
Csak akkor még mindenki szart rá.
De még akkor is, amikor a menekültáradat már megindult, Orbánnak nem lett volna más dolga, mint a menekültkérelmek elbírálásával különválasztani a háborús menekülteket a gazdasági bevándorlóktól.
De ő pont ezt szabotálta el, mivel így azt hazudhatta, hogy ezek mind illegális gazdasági bevándorlók, akik ellen uszítani lehet.
Ugyanis Orbán nyúltagyáig az egész menekültválságból csak annyi jutott el, hogy az akkor már kínossá vált zsidóellenes uszításról a teljesen kockázatmentesen folytatható menekültellenes uszításra térhet át, és így újra legyen mivel elterelnie az emberek figyelmét az ország kirablásáról.
Ezeket a dolgokat akkoriban a magyar lakosság többsége teljesen világosan látta.
Fura, hogy neked már 10 év is elég volt ahhoz, hogy mindent elfelejts.
"Illegális gazdasági bevándorlók mindig is próbáltak Európába bejutni, de sohasem voltak olyan sokan, hogy krízist okozzanak Európában. "
ne haragudj, de eddig olvastam.
Meglátjuk, hogy pl a német szavazók szerint is így van-e ez. Meg úgy általában a nyugat-európai szavazók szerint. De már a cdu se így gondolja, meg macron se meg kb senki. Már a svédek sem pedig azoknak a hátán fát lehetett vágni.
A tendenciák nem arra mutatnak, amit mondasz, de én szeretném, hogy neked igazad legyen.
Elég baj ha csak eddig olvastad, mert akkor azt sem tudod, mire válaszoltál.
A német szavazók - és általában a nyugat-európai szavazók - nem az illegális bevándorlók, hanem a hivatalosan befogadott menekültek tömegein vannak kiakadva.
És nem azt vonják kétségbe, hogy menekültek, hanem csak azt vonják kétségbe, hogy okos dolog volt-e befogadni őket.
És én pont azt magyaráztam, hogy hatalmas hülyeség volt befogadni őket.
A menekülteknek is sokkal jobb lett volna, és Európának is sokkal olcsóbb lett volna, ha az Unió 2012-ben hallgat a törökökre, és pénzt ad a közel-keleti menekülttáborok fenntartására és bővítésére.
A törökök időben szóltak, tehát egy politikus sem hazudhatja azt, hogy nem tudta, mi a jó megoldás.
Csak akkoriban sajnálták rá a pénzt, mivel tele volt a tökük a becsődölt uniós tagországok korrupt kormányainak kisegítésével.
- - -
Az illegális bevándorlást illetőleg pedig pont Orbán a feketeseggű, mivel éveken keresztül nyíltan szabotálta a határvédelmet.
Merkelt viszont ebben az ügyben pont nem lehet hibáztatni, mivel ő egyetlen illegális bevándorló vagy háborús menekült beengedéséért sem felelős.
Nem éltem soha ott, de amit szerintem nem lehet nem észlelni, hogy ahhoz képest hogy németország kb a 90es években abszolut kiemelkedo hely volt, gazdaságilag, politikailag, kulturálisan (most hagyjuk hogy milyen kultúra), mára ez erosen megkopott: német ipar gyengul, szelsojobb megerosodik, politikailag súlytalanok.. még fociban is gyengébbek, a német liga abszolut domináns volt a 80-90es evekben, ma jó ha kb a negyedik számu liga europában.
Az afd megerosodésérol meg ugyanazt lehet elmondani mint trumpról. megint az okok szonyeg alá soprése megy, megoldás zéro (mondjuk lehet hogy nincs is megoldás...). Max oda jutnak el, hogy putyin... OK, ki is volt putyin nagy barátja ? nekem ugy rémlik merkel meg schroder.
Németország- ha USA tagállam volna - az egy főre eső GDP-ben talán előzné a 47. helyezett Mississipit.
Pedig ugye arról volt szó, hogy az EU meg az eurózóna azért kell, hogy ne maradjunk le az USA-tól.
Az USA azóta kétszer annyit nőtt, mint az EU.
A Bundásra szerintem nem igaz amit mondasz, kb ugyanott vannak most, mint a 90-es években.
Bayer BL győzelem, Dortmund döntő, Európa liga győztes Frankfurt a 2020-as évtizedben - nincs nagy különbség a 90-es évekhez képest.
Bár akkor volt 1 BL győzelem, 2 UEFA kupa biztos - Bayern+Schalke, KEK győzelem - Werder, Dortmund is volt döntős UEFA-ban, lehet összességében jobb az akkori eredménylista. De abszolút dominánsak nem ők voltak, hanem az olaszok. Mondjuk még vissza van ennek az évtizednek a fele.
Ja, kb ugyanott vannak.
szerintem nem volt ekkora lemaradás a spanyol és foleg az angol liga mogott. VB, EB, BL. Az igazán világsztárok se kozuluk kerulnek ki mostanában (vesd ossze: nemcsak a beckenbauer éra, de utána egy klinsmann voller is boven top 10 játékos volt A 2014es Vb meg a bayern BL gyozelme inkább kivétel volt mint szabály, most már látszik. )
A spanyol liga a két gigász miatt van csak előrébb - ha egyáltalán. Bármelyik német csapat gazdaságilag sokkal stabilabb, mint egy tetszőleges La Liga klub.
Kicsit nekem úgy jön le - nem feltételezve semmi rosszat a szerzőről - hogy a francba már megint mészároltak a muszlim migránsok, ez is az AfD-nek jött jól. Nem feltételezem ezt, de azért ki lehet hallani belőle, miközben meghalt két ember, akiknek nem kellett volna, ha...
De oké.
Csak néhány érdekes tapasztalásra hívnám fel a figyelmet.
Nemrég az újvidéki vasúti tragédia apropóján kicsit felfordult Szerbia: vagy húsz ember böriben vagy előzeteseben, a népek tüntetnek, a médiákok vádaskodnak, az ellenzék hőbörög, az elnök majdnem bukik, mert ott (is) kérem rendszerszintű a probléma, az miatt történt...
A montenegrói lövöldözés kapcsán ugyanezt láttuk.
Ha kishazánkban történne bármi hasonló (elég csak megnézni a tegnapi cirkuszt, vagy a teljesen félrement embercsempészes gázolást) ugyanez volna.
Ezzel szemben itt van ez a bezzeghiperdemokrácia Németország, ahol a sokadik hasonló eset történik, ha csak az őszi időszaktól nézem is volt pár hasonló, nem is beszélve az előtte lévőkről és azokról ahol nem volt haláleset - és... tádám: látunk bármi hasonlót mint az elnyomott autokratikus balkánisztánokban ? Áá, lószart... semmi politikai válság, hőbörgés. Csendes nyugalom, majd elmúlik ez is, nincs itt semmi látnivaló.
Ezek nem rendszerszintű hibák, nem elbaszott politikai döntések eredményei, itt ha a titkosszolgálat nem figyel akkor nem kétszáz komolytalan fenyegető email megy ki, hanem emberek hullanak, de nem látjuk az utcán a tömegeket, a kormányválság sem ez miatt van, hanem kicseszett pénzügyek meg Ukrajna, meg Trump miatt, a média pedig abban jár az élen, hogyan lehetne elkerülni, hogy megtörténjen az, ami Szerbiában kb lassan évente van.
Nemrég a Múzsa fészen volt megosztva az emberkereskedő gázolása miatt, hogy kultúrnemzeteknél ilyenkor beássák nyakig a belügyminisztert - és kibírta röhögés nélkül, aki felrakta. Hol bakker? Iránban esetleg, és hát az is egy kultúrnemzet. De nyugaton? Ugyan már, tízszer annyit is meg lehet úszni kényelmesen hátradőlve, sőt ha ügyes még előre is léphet...
Csak úgy feltűnt.
Az ezredforduló óta 24 ember vesztette életét hasonló terrorcselekményekben, ehhez képest mind a német szélsőjobb, mind a magyar kormánymédia úgy festi le ezt az egészet, mintha itt mindennapos migráns őrjöngések és késelések, erőszakolások mennének, pedig közel sem ez a helyzet. Ez rohadtul nem bevándorlási kérdés, hanem közigazgatási probléma.
Részemről a solingeni meg az aschaffenburgi eset kapcsán is az merült föl, hogy mégis mi az anyámat csináltak a kitoloncolásért felelős hatóságok? Különböző bűncselekményekért többszörösen elítélt elkövetők, és akkor arra nem képesek, hogy előbbit megtalálják, pedig ismert volt az elkövető címe, csak éppen aznap, mikor ki akarták toloncolni, nem találták a menekültszállón, igaz a jegyzőkönyv alapján már másnap ismét megjelent az adott címen, de hát arra már nem volt kapacitás. Utóbbi meg önként vállalta, hogy elhagyja az országot, és akkor a hatóságok részéről ennyi, jól van... Én azt kérdezném meg például a most (megint) rettentően hőbörgő Södertől, hogy mégis miért nem sikerült az általa vezetett tartomány hatóságainak elkísérniük az elkövetőt a repülőtérre, és megvárni, míg fölszáll. Esetleg még integethettek volna neki...
Még annyit, visszatérve ahhoz a gondolathoz, hogy a balkáni országok elégedetlenkedői vs a német nem elégedetlenkedők:
Szóval ha Németországban a migránsok gyilkolászásai közigazgatási problémák, akkor az újvidéki peronomlás is, meg a montenegrói gyilkosságok is, meg a random magyar probléma, amit rá lehet kenni a kormányra - ergo pont úgy nem indokolt a rendszerváltó tüncikézés, mint ahogy a németeknél sem, akik ugye mint tudjuk sokkal fejlettebb demokraták.
Ellenben ha a szerb meg montenegrói eset rendszerszintű probléma (ahogy tüncikézők követelik) akkor szerintem a migránsgyilkosságok is azok, amely esetben talán a fejlettdemokratáknak kellene jobban tüncikéznie.
Vagy az is lehet, hogy valahol valakik azt akarják hogy bizonyos ügyek mentén legyen tüncikézés valahol, máshol meg inkább ne legyen.
Mondjuk egyébként teljesen más az emberek meg a média hozzáállása a dolgokhoz, migránsoktól függetlenül.
Itt van például egy rövid hír nem olyan régről.
https://index.hu/sport/futball/2023/11/27/tobb-mint-100-rendfenntarto-serult-meg-a-bundesliga-meccsen/
Teljesen nyilvánvaló, hogy ha népességarányosan csak 10 rendőr sérülne meg egy magyar meccsen, itt már mindenki fejeket követelne, az ellenzék meg belügyminiszterváltást minimum, de inkább kormányváltást, menne a "rendszerszintű problémázás" ezerrel, hőbörgés ezerrel.
Itt meg nem rémlik hogy bármi jelentősebb következménye lett volna annak, hogy valaki összevertek 50 rendőrt, meg 50 biztonságit. Persze lehet, hogy volt, csak arról már nem tudósított a magyar média. Pedig azért ez nem olyasmi, amin felett csak így egyszerűen átlendülnek a népek, legalábbis itthon nem az.
Még az ominózus aschaffenburgi eset kapcsán ezt szerettem volna mondani:
"A Bild arról írt, hogy az aschaffenburgi Schöntal parkot – ahol a mostani támadás is történt – lezárták, a vasúti közlekedést felfüggesztették, a városba tartó, és onnan induló vonatokat feltartóztatják. A kilenc hektáron elterülő park egyes részeit 2024 novemberében a helyi rendőrség veszélyesnek minősítette a sok kábítószer hatása alatt elkövetett rablás és testi sértés miatt. A gyakori támadások miatt a park területén a rendőri jelenlét állandóvá vált, a lap szerint ezért is sikerült ilyen gyorsan elkapni a feltételezett elkövetőt."
Szóval a közbiztonság-érzet romlását nem biztos, hogy a gyilkosságok száma befolyásolja, hanem az, hogy nem tudsz sétálgatni egy random parkban, mert a rendőrség szerint veszélyes, és ezek szerint ők sem tudnak kezdeni a problémával semmit. Valamiért az a gondolatom támadt, hogy a parkot nem a magyar köművesek vagy a lengyel lakatosok miatt minősítették veszélyesnek.
Ugye azért érzed a különbséget aközött, hogy az egész rendszert átható korrupció miatt kilopnak egy csomó pénzt a projektből, kispórolják az anyagot az építésnél és leomlik egy frissen felújított vasútállomás tetőszerkezete, miközben minden faszán le van papírozva, és ezért - teljesen jogosan - bepöccenek az emberek, meg aközött, hogy az állam teljesen transzparensen a spórolást tartja elsődleges céljának, megnyitja a határokat a menekültek előtt, stb. és ehhez az állampolgárok többsége a támogatását adja ('17-ben, két évvel a Willkommenskultur meghirdetése után ugyan némileg veszített a népszerűségéből a CDU-SPD nagykoalíció, de még így is 50% fölötti eredményt ért el). Érdekes, Merznek meg Södernek semmi kifogása nem volt akkor, ezzel szemben, most meg mutogatnak, mintha az egészhez semmi közük nem lenne, és az Ampelkoalition tehetne mindenről.
A Bild-et meg szerintem hagyjuk, kb. a Blikknek felel meg, színvonaltalan, hatásvadász bulvárújságírás, ráadásul a kiadó tulajdonosa nyíltan az FDP mellet állt ki, így nem meglepő, hogy az elmúlt 3-4 évben másról sem szóltak a Bild cikkek, minthogy az SPD-t, de főleg a Zöldeket rugdosták. Tudtommal a Zöldek több esetben jogi lépéseket is tett a kiadóval szemben, annyi valótlanságot állítottak a pártról és egyes politikusaikról.
Érzem a különbséget. De látom azt is, hogy miben ugyanolyan.
Ez a "várható eredményt és kockázatokat ignoráljuk, mert csak az a fontos, hogy jóembernek tűnjünk" hozzáállás számomra pont ugyanolyan visszataszító, mint a "lopjunk el mindent, hátha nem lesz baj, valahogy majd megússzuk azt is" típusú hozzáállás. Mindkettő szarik az eredményre és a kockázatokra, csak az egyik pénzügyi, a másik meg marketing érdekből (ami hosszútávon persze pénzre váltható). Ja és mindkettő erkölcstelenné minősíti a vele szembeni kritikát.
Mindkettő elbábozza, hogy minden rendben van, aztán amikor kiderül, hogy kurvára nincs, akkor mossa a kezeit. Az egyik azzal, hogy "de mi jót akartunk, csak rosszul sült el, de alapvetően a gondolat jó, csak a rendszer meg az emberi hibák..."(honnan is ismerős...?), a másik meg azzal, hogy nem ő a hibás, hanem a kivitelező, a műszaki ellenőr, meg a többi.
Ugyanezt eljátszották Ukrajna kapcsán is. Csak ott nem 24 ember halt bele a képmutató faszfejségbe, de ez off.
Merz meg Söder természetesen a két képmutató főfasz. Őszintén: a teljes német politikai vertikumot egy nagy szarnak tartom, szerintem még a magyarnál is rosszabb.
De ezt már írtam, amikor a kinti kisközösségekre irigykedtem.
Igen, pont tőled tudom, hogy relatíve kevesen haltak meg Németországban terrorcselekményekben, de ez még nem változtat azon, hogy az emberek biztonságérzete csökkent, vagy esetleg ezek miatt az emberek dühösek.
Nézd ez pont olyan, hogy apósom szerint piszkosul sok baleset van kishazánkban, sokkal rosszabb a helyzet mint amikor még ő vezetett - mert állandóan a kurva híreket bújja, és nem hiszi el, hogy a megtett km-ekre vetítve sokkal - sokkal kevesebb a baleset, mint régen.
Lehet, hogy ez csak közigazgatási probléma, de akkor:
1. a német közigazgatás szar, és a wir shcaffen das elmélete már ott megbukott.
2. Mi van ha a német közigazgatás (elhárítás miegymás) az esetek 98 %-át ügyesen megoldja, csak abból ugye nincs hír, és ez amit látunk, az csak a jéghegy csúcsa - amely esetben természetesen a német közigazgatás fasza, de azért azt is jelenti, hogy kurva nagy problémák vannak a migránsokkal, nem? És mondjuk olyasmire költ a német állam eurócsilliárdokat, amire nem kéne, és kurvára nem úgy tűnik, hogy sok hasznot hajtana? A 2 %-os hibába meg belehal egy pár ember (plusz azok akik nem halnak bele, de hát ezt azt elszenvednek.
Nem tudom csak találgatok.
Szerintem nagyon téves mindent a tik-tokra meg a manipulációra fogni. Igen van, igen befolyásolja az emberek, de ez valahol biztos találkozik a valóságérzékelésükkel?
És ami a legfontosabb: a dolgok megélése szubjektív és abszolút érzelmi alapú, kevesen böngészik a statisztikákat.
Saját példám:
A 90-es évektől olyan 10-15 éveb az ország három különböző részén éltem, vidéken. Soha semmi bajom nem volt a cigányokkal, pedig ebben az időszakban voltak bőven együttélési problémák, de nekem nulla, semmi. Kivéve egyet.
Élénken él az emlékeimben az a győri eset megboldogult tinédzserkorom hajnalán, amikor a buszpályaudvar felé menő aluljáróban négyen körbe álltak, hogy tudok e adni nekik cigit? Mondtam nem, mert nem dohányzom. Néztek rám nem túl bizalomgerjesztően, meg váltottak pár kérdőjeles pillantást egymással, mire az összefosás határán állva közöltem velük, hogy egy doboz cigire valót tudok adni.
Megköszönték, elfogadták és elmentek, de hogy is mondjam, a közbiztonsággal kapcsolatos érzetem kurvára alacsony fokon állt, a továbbiakban erősen kerültem az esti utolsó buszhoz menet az aluljárót.
Pedig igazából ugye nem történt semmi. Semmi olyasmi ami a statisztikák számára bármilyen relevanciával bírna.
És ez mondjuk lószar, ahhoz képest amik történtek sokfelé az országban.
Szóval jó dolog a statisztika, én szerettem mindig is, de van, amikor nem számít.
De hiszen te is látod a média keltette manipuláció hatásait (miközben azt írod, hogy ne fogjunk mindent erre): Az apósod nem hisz a statisztikáknak, mert a hírekben mennyi baleset van. Igen, ez igy működik, mivel annak nincs hír értéke, hogy hányan értek épségben haza, mindenféle baleset nélkül. Ugyanúgy, a repüléstől is rengetegen azért tartanak, mert látták a hírekben a beszámolót valamelyik nagy repülőszerencsétlenségről. És igen, ha repülőbaleset történik, az nagyon látványos, sok halott, stb. pedig statisztikailag nagyon kicsi az esélye, hogy egy gép leesik, és a repülés messze a legbiztonságosabb közlekedési forma.
Sajnos az elme úgy működik, hogy jobban reagál a negatív, nagy hatású eseményekre, hírekre (lásd még: mindenki emlékszik, hogy hol volt 2001 szeptember 11-én), a szenzációhajhász címekre többen kattintanak, stb. Ezt a populista politika remekül ki is használja.
És ugyanez működik a bevándorlás kapcsán is: hogyha Juszuf, meg Mohamed (meg még sok tíz- meg százezer társuk) minden nap pontosan, rendezetten megjelenik az iskolában, munkahelyen, korrektül együttműködik a hivatalokkal, szépen, rendben neveli a gyerekeit, fizeti az adót stb. az a kutyát nem érdekli. De ha jön egy megborult elméjű barom, és elkezd random járókelőket szurkálni, vagy belehajt a tömegbe autóval, akkor arról azonnal mindenki tudni fog és elszörnyed. És erre repülnek rá a populista pártok, és követelnek szigorúbb bevándorlási törvényeket, lezárt határokat stb. Pedig a törvény már most is elég szigorú, lásd még a legutóbbi két elkövető is jogerősen ki volt utasítva. A probléma a kiutasítások végrehajtásával van, csak erről nem lehet fele annyira sem izgalmas populista lózungokat puffugtatni, meg előadni, hogy én az erőskezű majd odabaszok ezeknek. Sajnos az elmúlt 16 év CDU-SPD kormányzása alatt egy cél lebegett minden politikus szeme előtt, mégpedig hogy az állam nem adósodhat el, ezért egy csomó mindenre nem, vagy csak alig költöttek. Mostanra viszont a közúti- és vasút infrastruktúra, az egészségügy, oktatás stb. olyan helyzetbe került, hogy nagyon komoly befektetésekkel lehet csak ismét megfelelő színvonalúvá tenni. A közigazgatás is ennek a levét issza, mivel hiába részben-egészben tartományi hatáskör, az eladósodás tiltása a szövetségi tartományokra is vonatkozik. És a helyzet az, hogy Merz és a CDU továbbra is mereven elutasítja a "Schuldenbremse" hatályon kívül helyezését, úgyhogy nem várható nagy változás az ügyben a választások után sem, ahogy a klímapolitika, vagy éppen a digitalizáció kérdésében sem...
Igen, lehet, hogy az emberek biztonságérzete rosszabb, csak sajnos ez legnagyobb részt nem valós, hanem a média-hisztéria által mesterségesen gerjesztett dolog, és semmilyen módon nem támasztható alá számokkal, mérésekkel, kutatásokkal. Engem ezért irritál végtelen módon, amikor Ésik arról ír, hogy az AfD erősödése mögött az áll, hogy az emberek mit tapasztalnak a hétköznapokban, és a párt erre rezonál. Nem, az AfD illetve más populista pártok a média által manipulálja a tömegeket, és utána a mesterségesen gerjesztett problémákra kínálnak "megoldásokat".
Persze hogy érvényes a manipuláció, de ne tessék vaknak lenni a manipuláció egyik irányára, és a manipuláció nem kizárólagos, sok mindent befolyásol, de nem dönt el mindent, és nem működik, ha nincs mögötte valóságmag.
Ez utóbbira tessék megnézni, hogy működik e a mai magyar ellenzék 15 éve fennálló mindenszarista kommunikációja (nem működik, és nem csak azért mert ellenpropaganda is van, hanem azért mert az emberek többsége ténylegesen nem érzi, hogy minden sokkal szarabb volna), ugyanez pepitában a "rosszabbul élünk mint négy éve " kampány csődje 2006-ben.
Én értem, hogy sok millió másik muszlim bemegy és dolgozik becsülettel, ahogy sok millió németbe' élő kelet-európai vagy dél-európai bevándorló is (de például tudomásom szerint török bevándorló sem terrorizált még németeket). Ugye a statok szerint a német lakosság cca 30%-a bevándorló hátterű, - ugyanakkor csak 5-6 millió a muszlim - , miközben nincsa nem muszlimok közül egy sem, aki kedvet kapna ahhoz, hogy éppen kocsival rohanjon a karácsonyi vásárba, vagy egy gyengébb pillanatában ovisokat akarjon kardélre hányni.
Itt van a dolog igazságmagja, amit mindenki tud és érez, és ez fölött szemet hunyni, vagy elmismásolni azért szerintem durva. Most persze a választási kampányra hirtelen úgy látom minden főáramú politikai erőnél elszakadt a cérna, ami megint csak azt sejteti, hogy nem azért, mert aggódnak a saját állampolgáraik miatt, vagy rossznak gondolnák az eddigi poltikát, hanem csak izgulnak, hogy visszatérnek a "nácik". Elég aljadék egy dolog ez.
Tegyük hozzá, hogy vajon az elcseszett willkommenskultur helyett mennyi mindenre lehetett volna költeni azt a pénzt, és akkor lehet nem kellene aggódni az adósságfék szabály miatt, rendben lenne az infrastruktúra, ki lenne húzva a populista pártok lába alól a talaj, nem halt volna meg teljesen feleslegesen 24 ember, és nem rettegnének még százezrek, mert mondjuk a rendőrség nem ajánlja, hogy sétálgassál este a parkban.
Persze, hogy túlzó és manipulatív a populista pártok retorikája, de ne csináljunk úgy, mint ha ellenkező irányú manipulatív propaganda és elhallgatás nem lenne. Nyilván az AfD sem tudna csinálni semmit a már benntlévő radikális muszlimokkal, mert hiába döntenek úgy, hogy ki kell toloncolni, ha nem tudják hová, vagy ha tudják, akkor a fogadó ország miért is kérne belőle, főleg, ha erősen kérdéses és bizonyíthatatlan, hogy honnan jött.
De mondjuk lezárná a határt, és azt mondaná, hogy oké, akkor vége a gyereknapnak, mostantól felejtős az egész bohóckodás.
Jézusom, ennyi hülyeséget megint összehordani az nem semmi sportteljesítmény. :D
Nem működik, ha nincs mögötte valóságmag??? Ne haragudj, de ez akkor butaság, hogy hangosan fölröhögtem. Éppen Magyarország a legjobb példa, ahol bármilyen kormányellenes vélemény mögött Soros Györgyöt sejti az egység sugarú Fidesz-szavazó, háborúval meg nemváltó-óvodásokkal paráztatják a nagyérdeműt, ha az ellenzék jut kormányra?
A muszlim nem muszlim dologról annyit, hogy a magdeburgi elkövető hiába volt szaúdi, ennek ellenére súlyosan iszlamofób figura, aki pont Németország iszlamizálódásától rettegett, nem mellesleg nyíltan AfD szimpatizáns. Persze az AfD (meg a magyar kormánymédia) megpróbálta őt is iszlamista elkövetőnek beállítani, hiszen aki a tömegbe hajt, az csakis muszlim terrorista lehet. Holott például 2019-ben Essenben, Bottropban és Oberhausenben egy 50 éves német férfi hajtott autójával a tömegbe, kimondottan bevándorlókat célozva...
Egyébként a 2023-as bűnügyi adatok alapján a tartózkodási engedéllyel rendelkező bűnelkövetők közül az ukránok aránya volt a legmagasabb, 33%-kal, utána jönnek csak a szírek meg az afgánok, aztán az ukránok ellen mégsem hergelnek fele annyian sem... Pont tegnap olvastam valahol, hogy ha néhány muszlim elkövető miatt az összes muszlimot deportálni akarja az AfD, akkor ezen analógia mentén Walter Lübcke halála miatt az összes AfD szimpatizánst be kellene börtönözni... Ugyanis a nem muszlimok egyébként általában muszlimokat gyilkolnak (pl. NSU), esetleg CDU-s politikusokat. És míg iszlamista merényletben viszonylag kevesen haltak vagy sérültek meg, addig a szélsőjobbos csoportok és egyének által elkövetett gyilkosságok száma az óvatos becslések szerint is több százra tehető, de valahogy erről is sokkal kevesebb szó esik, és csak igen kevesen rettegnek emiatt...
A Schuldenbremsének meg a Willkommenskulturnak meg aztán tényleg az égvilágon semmi köze egymáshoz. Ennyire ostobának csak a szélsőjobb nézi a választókat, hogy megpróbálja előadni, hogy ha a menekültekre nem költene az állam, akkor majd hirtelen mindenre lenne pénz... igaz független közgazdászok kiszámolták, hogy a pártprogramjuk 180 milliárd eurós lyukat ütne a költségvetésben, de hát a tényekkel meg a számokkal sosem voltak jóban.
A manipulációról írt nettó "whataboutism" dolgot inkább nem is méltatnám válaszra. A TikTok-on tolt orosz dezinformációt bármivel azonos szinten emlegetni szimplán sikító ostobaság.
Egyébként az AfD nedves álmaiban arról delirál, hogy nemcsak a muszlimokat, hanem mindenkit, aki szerintük nem eléggé német, azt kitoloncolna. Pechjükre oknyomozó újságírók lebuktatták az erről tartott titkos konferenciájukat. Az egyik német szatirikus portál ezen felbuzdulva össze is szedte azokat a képviselőiket, akik nemhogy a pártból, de az országból is repülnének. Voltak vagy tízen legalább. A határok lezárásához meg sok sikert kívánok nekik az EU tagországként, az EU szívében...
"Éppen Magyarország a legjobb példa, ahol bármilyen kormányellenes vélemény mögött Soros Györgyöt sejti az egység sugarú Fidesz-szavazó, háborúval meg nemváltó-óvodásokkal paráztatják a nagyérdeműt, ha az ellenzék jut kormányra?"
Meggyőződésem, hogy a Fidesz szavazók fele nagyjából magasról szarik Soros Györgyre.
A Fidesz természetesen eltúlozza a Soros birodalom szerepét, de úgy tenni, mintha ez a birodalom semmi más nem lenne, csak a jóságos amerikai nagybácsi emberbarát rózsaszín-unikornisos szerzetesrendje, pont az, amiről beszéltem: vaknak lenni a manipuláció egy bizonyos irányára.
És az ukránok milyen jellegű bűncselekményeket követnek el, és milyet a muszlimok? mert a zsebtolvajlás meg az orgazdaság, lehet nem ugyanaz a kategória mint a machetével fenyegetés? (pl: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/70116/5955906).
Nem tudom, kérdezem?
És mit árul el akkor a manipulációról az, hogy az ukrán köztörvényesekről hallgat a minden oldali média ezek szerint, pedig komolyabb közbiztonsági fenyegetést jelentenek, mint a szírek meg az afgánok?
Nem mondom, hogy akkor mindenre lenne pénz, fingom nincs, mennyibe kerül a menekültek ellátása, és mennyi mindenre kellene még lóvé. Csak arra utaltam, hogy egészen biztosan egy kurva nagy összegről beszélünk, amelyet nem kellene elkölteni, ha 2015 óta nem elvarázsolt csokimikulások hoztak volna döntéseket németbe, és a német választók nem lennének ennyire hülyék és tádám: manipulálhatóak. Azt állítani, hogy ez nem politikai hiba, nem rendszerhiba (aminek része a politikai vezetés épp úgy, mint a választók), szerintem tévedés.
Te vagy az , aki bagatellizálod az egészet, és pl azt állítod, hogy itt közigazgatási probléma van, csak. Van közigazgatási probléma, de nem azért mert nem elég hatékony, hanem mert olyan kibaszott nagy a feladat. Szerintem. Én innen is elhiszem a bennem élő sztereotípiák miatt, hogy a német közigazgatás egy csomó területen alapjáraton is, ha meg odateszi magát (wir schaffen das, ugye) akkor meg különösen hatékony bír lenni. Ha ezek az esetek pusztán közigazgatási problémák, akkor kurva nagy baj lehet, ha ezek csupán a közigazgatásban felbukkanó hibák, és nagyon valószínű, hogy rengeteg esetet meg tisztességesen kezelnek.
Innen látszik mekkora a feladat amivel meg kéne birkózniuk:
"2024-ben végül mindösszesen 20 084 embert (köztük 1361 afgánt) toloncoltak ki Németországból. Bár 2023-hoz képest ez kétségkívül 3654 fős növekedést jelent, ezzel sajnos még mindig nem sikerült visszakapaszkodni a Covid előtti bő 23 ezres éves átlaghoz, nyilván mert „Bajorországban” „néhány dolog” félrecsúszott (by Nancy Fraeser). A statisztikai hivatal szerint egyébként 1,1 millióan élnek Németországban tartózkodási engedély nélkül, közülük 572 ezren teljesen illegálisan." - Ezek szerint, ha mostantól nem engednének be senkit, akkor is több mint 25 évbe telne, mire ezzel a tempóval mindenkit kitoloncolnak, aki illegálisan tartózkodik az országban. Kétségtelenül ez egy komoly közigazgatási probléma.
"A TikTok-on tolt orosz dezinformációt bármivel azonos szinten emlegetni szimplán sikító ostobaság."
Mindig csak a másik dezinformációja a gonosz.
Nézd meg, mivel hitegették a nyugati közvéleményt és a politikusokat a világ vezető lapjai, okos szakértők és intézetek százai és maguk a politikusok is három éven át Ukrajna kapcsán - és nézd meg hányan hitték el, kajálták meg, mert itt mindenki, az egyszeri hírfogyasztó Trufának meg Pippinnek, Ursula meg a többiek egy kibaszott Aragornnak meg Éowynnak képzelte magát!
Nézd meg mekkora beetetés volt az egész, és nézd meg mivel hitegetik még ma is őket. Az orosz dezinformáció miatt legfeljebb hatalomra jut egy széljobb párt Németben és mi történik? Kb, semmi bakker, úgysem fog tudni kormányozni egyedül, elszigetelik, (mondjuk a kistesóknál éppen nem sikerült).
A jóemberek dezinformációjába meg belepusztul egy komplett nemzet - nagyjából rögtön a megszületése után.
Ne legyél vak senki manipulációjára. Kivonni magunkat úgysem lehet belőle, senki sem képzelheti magát a manipuláció felett állónak. Mindannyian egy tükör által homályosan látunk, én is.
"Tény, kár is lenne tagadni, hogy Orbán mondta, hogy a sok migránssal baj lesz. Én ilyenkor azt nem szoktam megkérdezni, hogy miért gyerekek, szerintetek Mutti Merkel nem tudta hogy baj lesz? De mégis mit kezdett volna a migránsokkal egy célország vezetőjeként. Mert Orbán egy tranzitország vezetőjeként felhúzott egy minden irányból megkerülhető és átugorható drótkerítést, amely azon kívül hogy Vajdaságot szerb és albán bűnbandák telephelyévé változtatta, az égvilágon semmit sem ér."
Nagyon egyszerű, és Orbán már megmondta akkor, hogy mit kellett volna tenni, és mi lenne a logikus, és ebben következetes:
1. Ő a saját országába nem engedi be a migránsokat, egyrészt, hogy még véletlen se maradjon itt, másrészt, mert abban a pillanatban a célországnak lesz hova visszaküldeni a saját kiutasított migránsát: az első országba, ahol belépett. Ezt nem akarta, és jól tette. A saját országáért tud felelősséget vállalni másokért nem.
2. Hogy mit kellett volna tennie Merkel maminak, ezt is megmondta Orbán, már akkor: mondja azt, hogy ide a migránsok nem jöhetnek be, főleg nem úgy, hogy teljesen törvénytelenül, illegálisan, szaron-hugyon átmászva, törvényekre magasról szarva. Azzal, hogy Németország nem hajlandó felvállalni azóta sem, hogy ide nem teszed be a lábad (legalább addig, amíg egy török-líbiai-stb akármilyen menekülttáborban egy német ügyintéző azt nem mondja, hogy a.) a maga papírjai rendben vannak, b.) lenyomoztuk, nem terrorista, és a pszichiátriai profilja alapján várhatóan nem is hajlamos rá; c.) a maga végzettségére országunknak szüksége van) addig a migránsok jönni fognak, tömegesen és random.
3. Nem voltak hajlandók lezárni a az EU külső határait a fenti elvek alapján, kibasztak Salvinivel, akinek volt működő megoldása a tengeri migrációra. Ja és továbbra is támogatták azokat a nemlétező NGO-kat, akik nemlétező oktatást nyújtanak a bizonyosan létező alsó-lesothói izotópdiagnosztikusoknak, hogyan lehet kijátszani a menekültügyi törvényeket.
Merkel mamának csak annyit kellett volna tennie, hogy nemet mond 2015 őszén; aki 2015-ös invázió elején bejutott, azt némi kp-ért visszafogadtatja Erdogannal, a szerbeket meg kicsit megmotiválja (némi pénz, fejlesztési ígéret, uniós csatlakozási előrelépés) hogy lesznek szívesek fellépni a balkáni maffiák ellen, normálisan. És értsd jól: lehetett volna ettől még szakmányban beengedni a valóban értelmes migráns munkaerőt, külső helyeken átvilágítva, megszűrve, stb.
Persze akkor nem lehetett volna a jóságos Szűzanya szerepét eljátszatni vele, lettek volna róla szép náciegyenruhás titkárnős stilizált címlapok, és esetleg megbukott volna a választásokon 17-ben - aminek az eredményeként természetesen enyhítettek volna a szigorú beavándorlási szabályokon, és pont ugyanitt tartanánk.
És nem igaz, hogy Orbán nem adott rá megoldást. Elmondta, hogy mit kellene csinálni. Szartak rá. Mert az úgy gonosz, nácifasiszta dolog.
Ja: Ésik akkoriban emlékeim szerint (ha nem, majd megcáfolja) mint ha azt a népszerű elméletet hirdette volna, hogy a németek ha azt mondják, hogy meg fogják oldani, akkor majd ők aprólékos németséggel megoldják. Mert ők ilyenek. Az Orbán meg persze gonosz, és nemolyan. Most már az a baj, hogy az Orbán miért nem mondta meg, hogy mit kellene, csak a saját közösségével foglakozott, a többiekkel nem. Hoppácska: mi lett volna, ha csak mindenki ugyanezt teszi? Ja, kérem nem lenne migránsprobléma.
Okoskodásod jól hangzik, csak éppen egy szó sem igaz belőle.
Ugyanis Orbán még Brüsszel többszöri nyomatékos felszólítása ellenére is egészen 2015-ig teljesen őrizetlenül hagyta a déli zöldhatárunkat, és vigyorogva nézte, ahogy a migránsok tömegei rajtunk keresztül akadálytalanul tovább mennek nyugatra.
Orbán 2015-ben is csak azután kezdett egyik napról a másikra migránsellenes gyűlöletkampányba és teljesen felesleges kerítésépítésbe, miután Brüsszel 2015-ben besokallt és közölte, hogy ha Orbán továbbra sem teljesíti a schengeni kötelezettségeit, akkor az összes rajtunk keresztül nyugatra kijutott illegális bevándorlót vissza fogják toloncolni hozzánk.
Benne volt a sajtóban, tehát nem tagadhatod le, hogy így volt.
Tehát nem Merkel, hanem kizárólag Orbán felelős a Magyarországon keresztül 2015 végéig bejövő és nyugatra tovább menő félmillió regisztrálatlan illegális bevándorlóért.
Merkel egyetlen illegális bevándorló bejutásáért sem felelős, mivel Németországnak nincsenek külső határai.
Nem Merkel, hanem kizárólag Orbán feladata volt a magyar határvédelem biztosítása, a menekültkérelmet beadók elhelyezése, a menekültkérelmek elbírálása, és a menekültnek nem minősíthető illegális bevándorlók visszatoloncolása.
Ehhez az Unió folyamatosan pénzt, technikát és szakszemélyzetet ajánlott fel Orbánnak, amit Orbán folyamatosan visszautasított, azzal az indokkal, hogy ő ezt saját erőből akarja megoldani. De semmit sem oldott meg.
Tehát Orbán a határvédelmet is, a menekültkérelmet beadók elhelyezését is, a menekültkérelmek elbírálását is, és az illegális bevándorlók visszatoloncolását is kezdettől fogva nyíltan szabotálta.
Vagyis Orbánnak semmire sem volt megoldása, és semmiben sem volt igaza.
Ezek után nem értem, miért pont Merkelt hibáztatod a migránsok beengedéséért, amikor Merkel egyetlen migráns beengedéséről sem dönthetett, hanem kizárólag csak a határországok által beengedett és nyugatra továbbengedett migránsokkal foglalkozott.
Orbán volt az, aki tömegesen szabadított rá illegális bevándorlókat az Unióra, és aki utána eszement migránsellenes hisztériával nehezítette a részben pont általa okozott unióbeli migránskrízis korrekt megoltását.
Én szeretem a jól felépített fantasy világokat, de a tiéd hemzseg az ellentmondásoktól.
Csak egy:
"Ehhez az Unió folyamatosan pénzt, technikát és szakszemélyzetet ajánlott fel Orbánnak, amit Orbán folyamatosan visszautasított, azzal az indokkal, hogy ő ezt saját erőből akarja megoldani. De semmit sem oldott meg."
Rendben, fogadjuk el, hogy így volt (nem).
Akkor a csudálatos Mutti meg a többi hős migránsrajongó miért is nem oldotta meg abból a pénzből, amit Orbán visszautasított? Mi akadályozza őket 10 éve abban, hogy ha már Viktor piszkosul kibaszott velük, akkor maguk oldják meg a problémát?
Szerintem semmi, de úgy tűnik, a probléma még sincs megoldva.
Összefüggéstelenül beszélsz.
Egyrészt nyilvános sajtóhír volt, hogy az Unió 2015-ben pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, menekülttábor építést és menekültkérelem elbíráló személyzetet ajánlott fel Orbánnak a hirtelen felduzzadt menekültáradat gyors kezeléséhez, de azt Orbán azzal a hülye válasszal utasította vissza, hogy "ezt saját magunknak kell megoldanunk".
Mint ahogy az is újsághír volt, hogy Orbán csak jelentéktelen összeget tudott lehívni a határvédelemre, a migránsok átmeneti elhelyezésére és a menekültkérelmek elbírálására biztosított uniós pénzkeretből, mert szinte semmi olyan ráfordítása nem volt, ami ezt a célt szolgálta volna. Egyedül csak a teljesen hatástalan és durván túlárazott kerítésre költött, a határőrségre viszont szinte semmit sem.
Orbán ugyanis a rendőrséget is spórolt (a határőrség Bajnai óta a rendőrséghez tartozott), és ezen még a migránsok elleni védekezés kedvéért sem akart változtatni.
Másrészt hogy a fenébe oldhatta volna meg Merkel a szerb- magyar határ védelmét, az itt bejött migránsok elhelyezését, a menekültkérelmeik elbírálását, és a nem háborús menekült migránsok visszatoloncolását, amikor erre kizárólag csak a magyar állam jogosult, tehát se az Uniónak, se Németországnak nincs joga itt intézkedni?
Egyáltalán tudod, hogy mire válaszoltál?
Fogd már fel végre, hogy Merkel egyetlen migráns beengedéséről sem dönthetett, mivel Németországnak nincs külső határa, ahol migránsok léphettek volna be az Unióba, és ami fölött Merkel rendelkezhetett volna.
Merkel kizárólag csak a más tagországok által az Unióba beengedett migránsok sorsával tudott foglalkozni.
Fogd már fel végre, hogy Merkel egyetlen migráns beengedéséért sem felelős !!!
Ezzel szemben Orbán 2015 végéig több mint félmillió illegális bevándorlót engedett be a határon, és engedett tovább az Unióba, anélkül, hogy akárcsak a nevüket feljegyeztette volna !!!
A magyar hatóságok 2015 végéig csupán kb. 30 ezer migránst regisztráltak, a többi regisztrálatlanul ment tovább nyugatra !!!
"Egyrészt nyilvános sajtóhír volt, hogy az Unió 2015-ben pénzt, határvédelmi technikát, határőröket, menekülttábor építést és menekültkérelem elbíráló személyzetet ajánlott fel Orbánnak a hirtelen felduzzadt menekültáradat gyors kezeléséhez, de azt Orbán azzal a hülye válasszal utasította vissza, hogy "ezt saját magunknak kell megoldanunk"."
Tehát, ha jól értem: semmiféle migránsprobléma nem volna sehol, ha 2015 - ben Orbán szépen felépít pár menekülttábort a határon, átvesz az uniótól egy rakat embert, pénzt paripát, és szépen elbírálja ezeket a kérelmeket, ami nem jogos azt visszaküldi (valahova, ugye, mert papír nélkül nehéz eldönteni, hogy ki honnan jött, de oda se neki...), ami meg jogos, azt szépen elküldi a fényességes Merkel asszonynak, hogy használja kedvére...
Ehhez minden, de tényleg mindent odaadott volna az unió, egyedül csak az Orbán nem kérte.
Akkor a kérdésem: Ugyanezt pont így megoldotta Merkel a görög-olasz-spanyol kormányokkal karöltve? Mert ott is pont így zajlottak a dolgok. És nem ezért ordítoztak mint a sakál a görög és olasz kormányok, hogy valaki takarítsa már el a migránsokat a területükről, mindenki vegyen át sok-sok migránst, mert már nem bírják?
Szintén szolid kérdés a sok közül, hogy:
1. hogyan veszed rá a migránsokat, hogy lesznek szívesek nem elhagyni a menekülttábort, amikor őrizetbe nem veheted őket...?
2. mit szólt volna ahhoz a magyar lakosság, ha az Unió a magyar nyugdíj másfél-kétszereséért részesíti koszt-kvártélyban a migránsokat a magyar állam területén...?
"Másrészt hogy a fenébe oldhatta volna meg Merkel a szerb- magyar határ védelmét, az itt bejött migránsok elhelyezését, a menekültkérelmeik elbírálását, és a nem háborús menekült migránsok visszatoloncolását, amikor erre kizárólag csak a magyar állam jogosult, tehát se az Uniónak, se Németországnak nincs joga itt intézkedni?"
Én ezt értem, de ha a gonosz Orbán szépen átengedte- sőt egy darabig utaztatta - a migránsokat az osztrákokhoz, vagyis cseszett elvégezni a feladatát, akkor a fényességes - magasságos Merkelnek meg a hasonlóan okos Schüsselnek csak annyit kellett volna csinálnia, hogy amit eredendően Ásotthalom meg Kelebia mellé szántak menekülttábort, menedékkérelmet elbíráló embereket, pénzt, azt csak egy tolvonással felépíttik Nickelsdorfban meg Pildingben, és hoppá, a gonosz Orbán megkerülve, probléma megoldva.
Most azért nem tették ezt, mert Orbán sem tette, tehát nem ér a nevem, káposzta a fejem? Vagy azért mert nem is akarták, csak Te hazbarázod ezt itt rendületlenül. A saját területükön nem voltak hajlandók ezt megcsinálni.
"Ezzel szemben Orbán 2015 végéig több mint félmillió illegális bevándorlót engedett be a határon, és engedett tovább az Unióba, anélkül, hogy akárcsak a nevüket feljegyeztette volna !!!"
Mondjuk hivatalos papírok nélkül a kettő legalább ekvivalens egymással - mármint hogy átengedi és felírja a nevüket, vagy fel sem írja. De mindegy.
Mese habbal barátom.
Láthatóan fingod sincs a történtekről, mivel annak idején szartál elolvasni a rendkívül alapos tájékoztató cikkeket róla, hanem most rajtam próbálod számonkérni azokat az alapvető tényeket, amelyeket minimum illene ismerned, mielőtt elkezdenél vitázni róla.
1. Sem Merkel, sem az osztrákok nem felelősek az illegális migránsok távoltartásáért, mivel egyik sem rendelkezik schengeni (vagyis külső) határral ahol ezt vállalta volna.
Hanem épp ellenkezőleg, mindketten az emberek Unión belüli szabad mozgásának biztosítását vállalták.
Tehát egyikük sem volt felkészülve arra, hogy az Unió közepén migránsáradat megállításával foglalkozzon.
Orbánnak viszont schengeni szerződésben vállalt kötelezettsége volt a határvédelem garantálása, és köteles lett volna erre felkészültnek lenni.
DE ORBÁN EGÉSZEN 2015-IG BRÜSSZEL TÖBBSZÖRI NYOMATÉKOS FELSZÓLÍTÁSA ELLENÉRE SEMMIFÉLE HATÁRVÉDELMET NEM TARTOTT FENN A SZERB-MAGYAR ZÖLDHATÁRON !!!
2015-IG A SZERB-MAGYAR ZÖLDHATÁRON EGYÁLTALÁN NEM VOLT HATÁRŐRSÉG, HANEM CSAK AZ ÁTKELŐHELYEKNÉL !!!
Mondd, hányszor kell még ezt leírnom, hogy eljusson az agyadig, hogy Orbán szándékosan szabotálta a határvédelmet, és az Uniónak nem volt jogi eszköze arra, hogy Orbánt kényszerítse?
2. Baromi érdekes, hogy a szigorúan őrzött horvátországi határon keresztül egyáltalán nem jöttek be illegális migránsok az Unióba.
Hanem kizárólag csak a magyar határon jöttek be.
Mennyire kell hülyének lenni ahhoz, hogy ezek után valaki még mindig görcsösen tagadni próbálja azt, hogy a balkáni útvonalon keresztül az Unióba áramló félmillió illegális migránsért Orbán a felelős, MERT 2015-IG EGYÁLTALÁN NEM VÉDTE A DÉLI HATÁRUNKAT, és még jó ideig utána sem tudott európai színvonalú határőrséget felállítani?
3. Már egyszer leírtam, de még egyszer leírom: a tengeri úton, túlnyomórészt Olaszországon keresztül bejutott kb. 1 millió illegális migránsért az európai civil emberjogi mozgalom volt felelős, amely rengeteg civil hajót bevetve kihalászta a tengerből a migránsokat illegálisan szállító csónakokat, és nem oda vitte vissza a migránsokat, ahonnan jöttek, hanem az olasz partokon tette ki őket, olyan helyeken, ahol az olasz hatóságok ezt nem tudták megakadályozni.
Ez a folyamat csak akkor szakadt meg, amikor a közel-keleti menekülttáborokat fenntartó országok (pl. Libanon) az Unió kérésére vállalták, hogy őrhajókkal begyűjtik a migránsokat illegálisan szállító csónakokat, és visszaviszik a migránsokat a menekülttáborokba.
4. Az Unió nyugati országai igenis szakszerűen végrehajtották azt, amit Orbánnak és az olaszoknak kellett volna!!!
Tehát regisztrálták és elbírálták a nyugatra kiözönlő illegális migránstömeg menekültkérelmeit, és akiket nem minősítettek háborús menekültnek, azt visszatoloncolták oda, ahonnan jöttek.
De ez azt jelentette, hogy rengeteg olyan ember jutott be az Unióba és vegyült el az uniós lakosok közé, akiket már a határon meg kellett volna állítani és visszaküldeni, mert nyugaton súlyos közbiztonsági kockázatot jelentettek.
Mint például a mostani késelő afgán férfi, akit szintén illegális bevándorlónak minősítettek, és aki a visszatoloncolására várva kattant be, és kezdett el gyilkolni.
Hagyjuk, teljesen másképp látjuk a dolgokat, nincs közös pont.
Azért tisztázzuk, orbán nem ad megoldást, csak és kizárólag saját - aznapi - politikai érdekeivel foglalkozik. De ha nem, akkor válaszold meg kérlek, miért engedte szabadon migráncs csempészeket.
Ezzel egyutt igen, Orbánnak a migrációval kapcsolatban általánosságban igaza volt, és Europa idióta módon viselkedett. Még talán a covidnál voltak olyan dolgai amikben inkább neki adtam igazat, az egyáltalán nem liberálisan viselkedo ellenzékkel szemben (tudom, 50ezer halott, csak az a gond hogy belgiumban is volt 40ezer. Ugyanakkor kínában, mint tudjuk, szinte alig, és ugyan miért hazudnának)
De ezen két témán kivul egy ..sz aki tonk szélére jutatta erkolcsileg/mentálisan az országot, es a kassza is kiurult kozben (ugy hogy jott egy marshall segély kozben.... )
"De ha nem, akkor válaszold meg kérlek, miért engedte szabadon migráncs csempészeket."
Mert nagy részük nem magyar állampolgár, és foglalják a helyet a magyar börtönökben, konkrétan minden 8. rab embercsempészés miatt ült.
Elengedtük őket, elvileg a rendőrök a határig kísérték mindet, ki vannak utasítva az országból, azzal, hogy ha visszatérnek és elkapják őket garantáltansokáig fognak visszaesőként ülni. Eddig cca 200-t engedtünk ki, azokból 16-ot kaptak el újból.
"Mert nagy részük nem magyar állampolgár, és foglalják a helyet a magyar börtönökben, konkrétan minden 8. rab embercsempészés miatt ült. "
OK, azt hittem komolyan beszélgetunk. Viccnek jó
https://helsinki.hu/az-elmult-33-evben-nem-voltak-ennyien-bortonben-magyarorszagon/
" 2022. december 31-én több mint 19 ezren voltak hazánkban börtönben, így aznap 107 százalékos telítettséggel működött a börtönrendszer. "
https://24.hu/belfold/2023/11/04/embercsempesz-szabadon-engedes-magyar-borton-retvari-bence/
"Rétvári Bence államtitkár válaszából kiderült, hogy eddig 1634 külföldi embercsempészt engedtek szabadon, írja az Economix."
Természetesen lehet, hogy Rétvári hazudik, de ha nem, akkor nagyjából stimmel a minden 8. rab embercsempész elmélet.
Vagy nem tudom mi az, amitől komolytalan amit mondtam.
Szeretem az írásaid általában, de Németországról láthatóan nem sokat tudsz, néhány népszerű közhelyen kívül.
Németországban élek, érdekelne az álláspontod. Kifejtenéd?
Én nem Németországban élek (hanem Ausztriában), de attól még szerintem pl. eléggé hatásvadász a 20%-ra mért AfD-re azt mondani, hogy a 30%-on álló, tehát a közvéleménykutatások (amelyek Németországban elég pontosak szoktak lenni) szerint másfélszer annyi szavazóval rendelkező CDU nyakán lihegnek. Már csak azt szeretném kérdezni, hogy a 17%-ra mért SPD akkor mit csinál az AfD nyakán. Leírhatta volna, hogy Németországban is erősödik a szélsőjobb, az maradéktalanul igaz lenne. De nem...
Majd ezek után az utolsó bekezdésben gyakorlatilag leírja, hogy ha nem szavaz le mindenki a CDU-ra, akkor AfD kormány lesz, és ezért majd azok lesznek a hibásak, akik nem voltak hajlandóak a CDU-ra szavazni. Azt nem gondolnám, hogy a szerző ennyire nem ismeri a német belpolitikát és a választási rendszert, de akkor mi ez az eszmefuttatás? Miért kéne nekem a CDU-ra szavazni, ha az az egyetlen prioritásom, hogy ne legyen AfD kormány? Miért ne szavazhatna valaki mondjuk az SPD-re, ha neki az a szimpatikus, vagy gyakorlatilag bármelyik másik pártra? (Jó, tudom, nyilván azért, mert a szerző nem csipázza a szocikat meg a zöldeket, lásd lejjebb is, de ettől még a CDU nem fog tudni egyedül kormányt alakítani, szüksége lesz koalíciós partnerre, rossz esetben nem is egyre.)
Nem ez az első ilyen poszt egyébként, az előző Németországgal kapcsolatos posztban is voltak érdekes dolgok - az FDP a kormánykoalíció szétesésének nyerteseként, az SPD meg a veszteseként volt bemutatva, miközben előbbi esélyes, hogy nem jut be a parlamentbe sem, utóbbi meg valószínüleg a CDU koalíciós partnereként tovább fog kormányozni. Illetve a legutóbbi trumpos posztban is voltak gondolatok, amiktől egy pillanatra azt hittem, hogy valami alt-right oldalon vagyok. Szeretem az itt megjelenő írásokat, de nem véletlenül kedvelem jobban azokat a posztokat, amikben a vezérfőszerkesztő úr valamilyen jogi témát dolgoz fel.
Én is Németországban élek, lassan húsz éve. Az írás tele van hülyeségekkel, általánosításokkal, tévedésekkel. Ha a többi írásnak is ennyi köze van a valósághoz, amit nem tudok személyesen ellenőrizni, mert nincs róla tapasztalatom, akkor át kell gondolnom hogy érdemes-e olvasni...
A németek baromira nem rasszisták. Aki ezt állítja róluk, az nem ismeri őket.
Én totálisan elfogadom, hogy neked más véleményed, tapasztalásaid vannak, dehát "társadalmakról" írni az valahol ilyen műfaj. Egyrészt muszáj vagy általánosítani, másrészt viszont várható, hogy ezeket az általánosításokat a saját benyomásaid, tapasztalataid alapján fogod megtenni.
Ha politikai megközelítésből akarsz egy társadalomról írni, akkor meg méginkább ez van, mert a demokrácia egy többségi dolog. Még ha nem is az jellemző mindenkire a társadalomban, amit te kiemelsz jellemzőként, a többségi elv miatt politikai szinten már meghatározó lehet ez a jelleg.
Azon persze lehet vitatkozni, hogy mennyire érdemes ezeket tényként közölni, de rém unalmas lenne egy "szerintem", "javítsatok ki, ha tévedek", "én úgy gondolom" közbeékelésekkel teli írást olvasni.
Örülök, hogy te is azon szerencsések közé tartozik, aki nem tapasztalta ezt meg (mert amúgy nem olyan nyíltan rasszisták, mint a magyarok, lásd a kefebajszú időszakot a történelemben). Olvasd el valahol a szekcióban amit mi éltünk meg, háztartáson belül két tök ellentétes oldalát ismertük meg Németországnak.
Ettől még szeretünk itt lakni, csak ahogy Till mondja, "will dich lieben und verdammen". Átérezzük.
Te azt tapasztaltad meg, hogy nehézkes az ügyintézés, ha nem tudsz németül. Igen, így van, ez Németország, nem kötelesek neked szolgáltatásokat nyújtani angolul.
Nekem soha semmilyen problémám nem volt, rengeteg segítséget kaptunk mindenhol, gyakran akkor is ha nem is kértük,, a bürokrácia fényévekkel jobban működik mint Magyarországon, az emberek nyitottak, kedvesek.
Persze Németország nem egységes, a bajorok sokkal barátságosabbak mint az északiak, de ezt tudják magukról is.
Valószínűleg a szerencsés kisebbséghez tartoztál.
A bajorok jó arcok, mondjuk a dialektus borzalmas. Mi a luxi határ mentén ezt tapasztaltuk, amiről írtam, mondjuk a városunkban komoly menekülttábor és ukrán kvóta is van, lehet ez nyomta meg egy kicsit a közhangulatot, és akkor még nekünk is volt pofánk ide jönni... :)))
Az angol szolgáltatás meg... Hát jó, elfogadom. "Es ist wie es ist."
Nyilván, ha fullba tolják a bajort akkor a felét sem értem, de ha látják hogy mi van, akkor igyekeznek németül beszélni.
Az észak-németek egymással is barátságtalanok, meg a bajorokkal is. Azok a népek sokkal távolságtartóbbak és merevebbek. Ez nem jelenti azt hogy utálnak is, egyszerűen így vannak bedrótozva.
Nagyvárosban élsz?
Münchenben. De sokat járjuk a bajor vidéket is.
Győr méretű város, ~120 ezer fővel, az nagynak minősül? + ügyintézés szempontjából ide tartozik az összes környékbeli kisváros, falu, tanya, stb.
Régiónként változik a dolog, a keleti tartományok elvileg rosszabbak, noha én magam nem tapasztaltam ott sem semmit, de fehér bőrű, kék szemű férfiként azért lássuk be, nem én vagyok a rasszisták első számú célpontja, így nehezebb ezt objektíven megítélni.
Csak fele annyi ideje élek itt, de nekem is pontosan ugyanez az érzésem, hogy Ésik - minden tiszteletem mellet - most nagyon messze van a valóságtól Németországgal kapcsolatban.
Ha már a saját tapasztalatokról beszélünk, én azt tapasztaltam, hogy a németek barátságosak, segítőkészek.A bajok ott kezdődnek, ha egy Németo-ban született migráns szülők gyerekével hoz össze a sors!Ők azok akik , ha ügyet intézel lenéznek, kekeckednek,értetlenkednek,betartanak! Kezdve a banki alkalmazottal, az orvosi asszisztenssel,a polg.hiv.ügyintézőjével és folytatva a bolti eladóval!
Izgatottan várjuk a részleteket, ne fogd vissza magad - láthatóan birokában vagy az igazságnak. Hajrá!
Az ilyen komment után általában nem jön kifejtés ( sietni kell máshova hasonlót kommentelni …)