Egyetértek a szerzővel abban, hogy az egyetemen nem szabad túlzásba vinni a politikailag korrektséget. Mindennek a megnevezése, megkérdőjelezése adott életkorban segíti a személyiség fejlődését, no meg a tudományét is. Nevén kell nevezni a dolgokat, és aztán elmagyarázni, mit miért hívunk úgy, ahogy és mit miért nem mondunk, nem teszünk, illetve mit miért mondunk ki akkor is, ha triviális.
Az írás lényegéhez ugyan nincs köze, de - amellett, hogy az egyik legkiemelkedőbb amerikai felsőoktatási intézmény -, az M.I.T. nem Ivy League egyetem.
Szerinted (Ésik/DMM) valójában mennyire volt antiszemita ÉS az egész egyetemre jellemző az ügy-sorozat .ami miatt Elisabeth Magill bukásával ért véget?
Az American Jewish Comittee érvei az első ügy kapcsán: a palesztin kultúrális fesztivál az UPenn-en, de nem a UPenn szervezésében szerintük antimeszita résztvevőkkel volt tele
De némi Wikipedia olvasás után azért nem olyan egyértelmű pl a From theriver to the sea jelszó sem hogy antiszemita lenne (ami az egyik fő üközési pont)
https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea - érdemes elolvasni az egészet, de pár lényeges pont: "In 1977, the concept appeared in an election manifesto of the Israeli political party Likud, which stated that “between the sea and the Jordan there will be only Israeli sovereignty.”
"A majority of the Dutch parliament declared the phrase to be a call for violence. The judiciary, however, ruled in August 2023 that the phrase was protected on free speech grounds, being "subject to various interpretations", including those that "relate to the state of Israel and possibly to people with Israeli citizenship, but do not relate to Jews because of their race or religion". The decision was later upheld by the Dutch Supreme Court."
Ez az írás attól tartok, hogy durván félrecsúszott.
1. Abból az alapállásból indít, hogy Izraelkritika = antiszemitizmus. Ez finoman szólva nem korrekt és az egyetemi tüntetések jelentős részén a demonstrálóknál nem nagyon lehetett antiszemita kijelentéseket találni, leszámítva a "From the river to the sea" szlogenre, amit viszont kevesen értelmeznek úgy, mint Izrael zsidó lakosságának kiirtására tett felhívást. A belinkelt "Intifada - revolution" sem antiszemita felhívás.
2. Az írásban említés sem történik arról, hogy Izrael több mint két hónapja tartó hadműveletének óriási számú civil áldozata van és a tüntetők jó része ez ellen tiltakozik.
Emellett persze talán azt is ide lehetett volna írni, hogy Stefanik szerint az intifáda jelenti a népirtásra való felszólítást, ami persze komplett ökörség és ebben a kontextusban már érthető az is, hogy miért válaszoltak így az egyetem vezetői. Így viszont már az sem igazán világos, hogy a bejegyzés szerint miért lenne "természetes" az, hogy "közfelháborodás" tört ki.
Summa summarum, context matters és sajnos ez a bejegyzés most ezt nem adta meg, helyette egy nagyon egyoldalú, torz narratívát közvetített. Kár érte...
Tudom, hogy nem kéne beleszólnom ebbe, de kíváncsi lennék, te mit gondolsz, mikor egy palesztin azt kántálja, hogy "from river to the sea", akkor konkrétan mit akar ezzel mondani?
1. Azt gondolom, hogy a palesztinok emberek, akikre pedig az a jellemző, hogy különböző dolgokat gondolnak ugyanarról a kérdésről. Biztos van, aki tényleg a zsidók kiirtására gondol, más esetleg arra, hogy szűnjön meg a palesztinok elnyomása és jöjjön létre egy ténylegesen működő palesztin állam, és talán még olyan is van, aki egyállami megoldást képzel el, amiben zsidók és palesztinok közösen élnek. Mindenesetre nem tudom, végtelenül távol vagyok attól, hogy el tudjam képzelni, hogy mit gondol egy adott palesztin tüntető.
2. Az egyetemi tüntetők többsége viszont nem palesztin és pontosan tudjuk, hogy nem Izrael állam megsemmisítése céljából tüntetnek, hanem a palesztinok elnyomásának megszüntetéséért.
"Asked specifically about supporting the chant, a Latino engineering student from a southern US university reported “definitely” supporting “from the river to the sea” because “Palestinians and Israelis should live in two separate countries, side by side.”
Meanwhile, an art student from an arts college in New England “probably” supported the slogan because “Palestinians and Israelis should live together in one state.”"
Sőt a "from River to the sea" a Likud 70es évekbeli illetve a zsidó radikális jobb mostani jelszava is.
Meg az se felejtsük el hogy Izrael megalakulása után a palesztinok tömegeit üldözték el - és most is mainstream vélemény az etnikailag homogén Izrael koncepciója (lásd from river to the sea, lásd ciszjordánai telepek) - ha létezne működő nemzetközi büntetőjog rendszer, akkor egy ilyen etnikai tisztogatás az börtönt érne. (Persze a Hamász összes felső-közép-alsó vezetője az default életfogytiglant érdemel)
Viszont tényleg voltak antiszemita esetek a UPennen
Örülök, hogy megírtad, szerintem a helyzet sokkal súlyosabb, az antiszemitizmus csak a jéghegy csúcsa, nagyon sokan, évek óta mondják, hogy nem lesz a DEI-nek jó vége. A témában talán a legjobb aktuális összefoglaló Bari Weiss beszéde a Federalist Society előtt, itt a Substacken, mindenképp érdemes megnézni vagy elolvasni: https://www.thefp.com/p/you-are-the-last-line-of-defense
calling for the genocide of Jews would violate their universities’ policies on free speech…. Helyett ‘Their policies on bullying and harassment’ volt a tobbszor megismetelt kerdes
Egyetértek a szerzővel abban, hogy az egyetemen nem szabad túlzásba vinni a politikailag korrektséget. Mindennek a megnevezése, megkérdőjelezése adott életkorban segíti a személyiség fejlődését, no meg a tudományét is. Nevén kell nevezni a dolgokat, és aztán elmagyarázni, mit miért hívunk úgy, ahogy és mit miért nem mondunk, nem teszünk, illetve mit miért mondunk ki akkor is, ha triviális.
Lehet, ez csak az én “nünükém”, de a “hüvelykujj szabály” az magyarul nem inkább ökölszabály lenne?
Az írás lényegéhez ugyan nincs köze, de - amellett, hogy az egyik legkiemelkedőbb amerikai felsőoktatási intézmény -, az M.I.T. nem Ivy League egyetem.
jogos
Szerinted (Ésik/DMM) valójában mennyire volt antiszemita ÉS az egész egyetemre jellemző az ügy-sorozat .ami miatt Elisabeth Magill bukásával ért véget?
https://edition.cnn.com/2023/12/10/business/liz-magill-upenn-resignation-timeline/index.html
Tényleg voltak durva esetet, lásd a videó fent , illetve: https://edition.cnn.com/2023/11/06/business/upenn-fbi-antisemitic-threats/index.html
Az American Jewish Comittee érvei az első ügy kapcsán: a palesztin kultúrális fesztivál az UPenn-en, de nem a UPenn szervezésében szerintük antimeszita résztvevőkkel volt tele
https://www.ajc.org/news/5-things-to-know-about-the-palestine-writes-event-at-penn-and-antisemitism
De némi Wikipedia olvasás után azért nem olyan egyértelmű pl a From theriver to the sea jelszó sem hogy antiszemita lenne (ami az egyik fő üközési pont)
https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea - érdemes elolvasni az egészet, de pár lényeges pont: "In 1977, the concept appeared in an election manifesto of the Israeli political party Likud, which stated that “between the sea and the Jordan there will be only Israeli sovereignty.”
"A majority of the Dutch parliament declared the phrase to be a call for violence. The judiciary, however, ruled in August 2023 that the phrase was protected on free speech grounds, being "subject to various interpretations", including those that "relate to the state of Israel and possibly to people with Israeli citizenship, but do not relate to Jews because of their race or religion". The decision was later upheld by the Dutch Supreme Court."
Ez az írás attól tartok, hogy durván félrecsúszott.
1. Abból az alapállásból indít, hogy Izraelkritika = antiszemitizmus. Ez finoman szólva nem korrekt és az egyetemi tüntetések jelentős részén a demonstrálóknál nem nagyon lehetett antiszemita kijelentéseket találni, leszámítva a "From the river to the sea" szlogenre, amit viszont kevesen értelmeznek úgy, mint Izrael zsidó lakosságának kiirtására tett felhívást. A belinkelt "Intifada - revolution" sem antiszemita felhívás.
2. Az írásban említés sem történik arról, hogy Izrael több mint két hónapja tartó hadműveletének óriási számú civil áldozata van és a tüntetők jó része ez ellen tiltakozik.
3. Talán azt sem ártott volna megemlíteni, hogy Elise Stefanik elvakult trumpista, akinek mostani "filoszemita" akcióját erősen árnyalja az, hogy 2022-ben még Great Replacementtel kampányolt. https://www.nytimes.com/2022/05/16/us/politics/elise-stefanik-replacement-theory.html
Emellett persze talán azt is ide lehetett volna írni, hogy Stefanik szerint az intifáda jelenti a népirtásra való felszólítást, ami persze komplett ökörség és ebben a kontextusban már érthető az is, hogy miért válaszoltak így az egyetem vezetői. Így viszont már az sem igazán világos, hogy a bejegyzés szerint miért lenne "természetes" az, hogy "közfelháborodás" tört ki.
Summa summarum, context matters és sajnos ez a bejegyzés most ezt nem adta meg, helyette egy nagyon egyoldalú, torz narratívát közvetített. Kár érte...
Tudom, hogy nem kéne beleszólnom ebbe, de kíváncsi lennék, te mit gondolsz, mikor egy palesztin azt kántálja, hogy "from river to the sea", akkor konkrétan mit akar ezzel mondani?
1. Azt gondolom, hogy a palesztinok emberek, akikre pedig az a jellemző, hogy különböző dolgokat gondolnak ugyanarról a kérdésről. Biztos van, aki tényleg a zsidók kiirtására gondol, más esetleg arra, hogy szűnjön meg a palesztinok elnyomása és jöjjön létre egy ténylegesen működő palesztin állam, és talán még olyan is van, aki egyállami megoldást képzel el, amiben zsidók és palesztinok közösen élnek. Mindenesetre nem tudom, végtelenül távol vagyok attól, hogy el tudjam képzelni, hogy mit gondol egy adott palesztin tüntető.
2. Az egyetemi tüntetők többsége viszont nem palesztin és pontosan tudjuk, hogy nem Izrael állam megsemmisítése céljából tüntetnek, hanem a palesztinok elnyomásának megszüntetéséért.
https://www.thejc.com/news/usa/us-university-students-do-not-understand-full-meaning-of-from-the-river-to-the-sea-chant-survey-reveals-bq5o3sz7
"Asked specifically about supporting the chant, a Latino engineering student from a southern US university reported “definitely” supporting “from the river to the sea” because “Palestinians and Israelis should live in two separate countries, side by side.”
Meanwhile, an art student from an arts college in New England “probably” supported the slogan because “Palestinians and Israelis should live together in one state.”"
Sőt a "from River to the sea" a Likud 70es évekbeli illetve a zsidó radikális jobb mostani jelszava is.
Meg az se felejtsük el hogy Izrael megalakulása után a palesztinok tömegeit üldözték el - és most is mainstream vélemény az etnikailag homogén Izrael koncepciója (lásd from river to the sea, lásd ciszjordánai telepek) - ha létezne működő nemzetközi büntetőjog rendszer, akkor egy ilyen etnikai tisztogatás az börtönt érne. (Persze a Hamász összes felső-közép-alsó vezetője az default életfogytiglant érdemel)
Viszont tényleg voltak antiszemita esetek a UPennen
https://edition.cnn.com/2023/11/06/business/upenn-fbi-antisemitic-threats/index.html
Örülök, hogy megírtad, szerintem a helyzet sokkal súlyosabb, az antiszemitizmus csak a jéghegy csúcsa, nagyon sokan, évek óta mondják, hogy nem lesz a DEI-nek jó vége. A témában talán a legjobb aktuális összefoglaló Bari Weiss beszéde a Federalist Society előtt, itt a Substacken, mindenképp érdemes megnézni vagy elolvasni: https://www.thefp.com/p/you-are-the-last-line-of-defense
calling for the genocide of Jews would violate their universities’ policies on free speech…. Helyett ‘Their policies on bullying and harassment’ volt a tobbszor megismetelt kerdes