Köszönöm a levezetést, így azért nyugodtabban lehet a helyén kezelni az ilyen híreket. Mindig jó egy ügyvéd a "családban". :D
Egy kérdésem lenne, fennakadtam az Alaptörvény idézett részén, hogy "Minden gyermeknek joga van a megfelelő testi, szellemi és erkölcsi fejlődéséhez szükséges védelemhez és gondoskodáshoz. Ez a jog – az élethez való jog kivételével – minden más alapvető jogot megelőz." Akkor ez most azt jelenti, hogy a gyerek bemegye a boltba, megeszik 18 Túró Rudit, majd fizetés nélkül távozik, mert ő éhes volt és a megfelelő testi fejlődéséhez szükség volt a 18 Túró Rudira? És ez a joga tromfolja a másik ember (cég) tulajdonjogát?
mint mérnök, még tovább megyek: nem kell a gyereknek megenni.. lehet az a szülő is, és még bolt sem kell, hozzád megy be, és visz élelmet, ruhát miegyebet, mert kell a gyerekének a fejlődéséhez; Az már - majd - egy következő kérdés, mi lesz a Te gyerekeiddel....
Továbbmegyek, ha a magyar oktatásügy, egészségügy, stb nem teszi lehetővé a megfelelő testi, szellemi es erkölcsi fejlődést, akkor perelhető az állam, mert a faszomsetudja milyen költségvetés törvényt ez felülírja? Ha Bayer Zsolt sérti a gyermek szellemi fejlődését, Zsoltit el kell hallgattatni? És ez a 16 éves korig való tankötelezettséggel hogyan fér össze?
Jolvanna, suttyó mérnök, ne kötözködjön, abba is hagyom
Engem az eset - a szabálysértések utólagos bizonyíthatósága - kapcsán a rendőrség helyszíni jogalkalmazói szerepvállalása (illetve annak részbeni hiánya) gondolkodtat el, mármint mi lehet a valódi oka annak, hogy:
- a jogszabályok (Gytv. és Szabs.tv. korábbi, célzott, de már hatályban lévő módosításai) számukra is ismertek (a Magyar Közlönyből például);
- van ott elég jogvégzett, hogy tudják: az adott szabálysértés megállapíthatóságához a törvényi tényállás részévé tett "helyszíni rendőri felszólítás" nem mellőzhető;
- számos eszköz: a kézibeszélőtől a(z akár helikopterről is működtethető) hangágyúig rendelkezésre áll a - később sem vitatható módon dokumentálható - törvényes felszólítások jelenlévőkkel történő korrekt, hangos és érthető közléséhez;
- ezen nem mellőzhető közlések a gyülekezés időszakában (a Városháza parkban), majd a menet útvonalán (célszerűen az Astoriá-ig) telepített felszólító eszközökkel többször ismételhetők;
- az Astoriá-nál (megfelelő erejű) sorfal/"falanx" zárja a békés tömeg Múzeum körút felé továbbhaladását, ezzel későbbi keveredését a Szabadság-hidat foglaló ellentüntetőkkel (ez speciel - igen helyesen - meg is történt...);
- ugyanott és szintén (megfelelő erejű) sorfal/"falanx", gépjárműkötelékkel vagy anélkül, zárja az Erzsébet-híd felé a Kossuth Lajos utcán történő továbbhaladást;
- és kb. ugyanitt, ebben az Astoria-csomópontban, még "egyszer" elhangzanak a törvényes felszólítások.
A fentiek részbeni elmaradását csak ahhoz tudom kötni, hogy a rendőri vezetés józan maradt, és bemérlegelte: ha mindezt megteszik, de a felszólítások eredménytelenek maradnak, akkor a "szabálysértést a felszólítás ellenére tovább folytató személyekkel szemben" megnyílik a beavatkozás ("intézkedési kötelezettség") kényszere.
S egy többszázezres, ugyan immáron deklaráltan/dokumentáltan szabálysértéssel gyanúsítható, viszont békés tömeget is fel lehet oszlatni..., de milyen áron? Ér ez "ennyit"? A megzavarodó/megnyomott/menekülő, esetleg addigra már egymást tipró tömegből hányan fognak például átbucskázni az Erzsébet-híd korlátján? Van annyi géphajója a rendőrségnek, hogy teljes hajózási zárlat elrendelése mellett is, mindenkit és időben kihúzzon a Dunából??
A parancsnoki döntés az intézkedési helyzetbe kényszerülés ilyetén elkerülése lehetett.
Azonban, ha az Astoriá-nál még utoljára figyelmeztetésre kerülő résztvevők ("....a törvény nevében...stb.stb. ...a teret a Rákóczi úton, északkelet felé, a Blaha Lujza tér irányába, haladéktalanul hagyják el....stb.stb...), mégis továbbmennek, az ekkor félrehúzódó (vagy fel sem állt...) rendőrök között a "tiltott irányba" a menet "eredeti" útvonalán: az odatelepített HD-eszközök garmadája már rögzíti mindezt, s majd egyszer: "mehet a bírság"...de a rendőrök ezt a lehetőséget sem választották.
Egyetértek a Szerzővel az EU-s szabályok, a bírói - várható - hozzáállás stb. kapcsán, plusz az eset valódi "társadalomra veszélyessége" is vitatott lesz szerintem, azonban az így megágyazott szabálysértési eljárás kevésbé lett volna ab start "kellékhiányos".
A rendőri vezetés mindezt előre tudta, és mégis azt tette, amit tett...s nem tette, amit tehetett volna, pedig törvényesen/jogszerűen is nyitva voltak lehetőségek.
Igazán érdekelne, hogy miért......??
(Kézenfekvő magyarázat lenne, hogy az ő fa.....illetve gumibotjuk lógott/lóg a csalánba ilyenkor, és arra - lám - lehet /már? még??/ azt mondani, hogy "na, ezt azért nem!" .....)
Meg lehet azt a felszólítást az odavezető útvonalakon is hangszórózni.
Csak az ugye felhergel egy deklaráltan békés tömeget, és gondolom Terdik tábornok nem szeretne a következő "Vasprefektus" lenni. Mert való igaz, hogy elég sok könnygázzal/vízágyúval/kardlapozással bármekkora tömeget fel lehet oszlatni, csak a nagy kérdés, ahogy írod is, hogy milyen áron. Egy 30000-es tömegből ha csak 15% áll bele, akkor van egy belvárosod 45000 randalírozóval, ami több, mint 2006-ban volt. És hiába jobbak a rendőrség felszerelései meg kiképzése, mint akkor voltak, ehhez már a franciák a sereget hívnák...
Amitől inkább tartok az az, hogy a jövőben lehet olyan eseménysor, melyben a békés demonstrációra szervezett rendőri biztosítást célozva, a békés tömeget egyfajta passzív bűnsegédként - a bátorító jelenlétükben bízva - felhasználó bajkeverők kezdik el a balhét.
Ahogy kopogott a csúzliból kilőtt acél-csapágygolyó a pajzson, a felszedett utcakő a sisakokon, és folyt az égő benzin a (nem tűzálló) egyenruhán 2006-ban, úgy nem fordulhat ez elő 2025-ben anélkül, hogy erre a már az erősebb/képzettebb rendőrség adekvátabb válaszokat ne adjon.
A probléma, hogy a vázolt esetben a békésen viselkedő, a rendőrök megtámadását erkölcsileg még el is ítélő, DE helyben maradó, "csodáskodó" állampolgárok szükségképpen belekerülnek a rendőri művelet akciórádiuszába, nem beszélve azokról, akiket a kialakuló "balhé" kalandvágyból való élvezete aktív ellenállásba is belesodor (pl. a tömegpszichózis stb. bázisán).
A franciákat említetted, ott a katonaság csak akkor lép fel, ha felkérik, mert a rendőrség és a csendőrség kapacitása nem elég a helyzet kezeléséhez, de ott is csak korlátosan (a "sárgamellényes" tüntetéseknél a közintézmények épületeit védték, kb. mint az USÁ-ban az I.C.E.-razziák miatti riot-nál az adott Nemzeti Gárda tette).
A francia csendőrök egyébként igen kemény csávók, volt szerencsém a fő kiképzőközpontjukban (CNEFG, Saint-Astier-ben van) pár hétig képződni, a 2006-os "fiaskó" utáni szakmai felfejlődésben komoly szerepet játszottak, megmutatták hogyan kell jogszerűen, szakszerűen, de mégis a lehető legkisebb korlátozással tömeget kezelni akkor, ha már muszáj.
Mivel ez NEM a kiváló Tiboru-blog, részletekbe nem mennék, ennyire ez, gondolom, itt senkit sem érdekel, de azon túl, hogy a tömegkezelési-gyakorlóvárosban simán belehajtottak minket a saját könnygázunkba (gázálarc nélkül), hogy megtapasztaljuk mit élnek át a tömegoszlatottak, és hol vannak a cselekvési határok stb., a szerteszét lévő hangszórókból üvöltött a "tömegzaj", egymást alig hallottuk, nem hogy a rádiót...meglehetősen életszagú volt (sok egyéb mellett)...említeném, hogy ez a kiképzőközpont a méltán híres Bordeaux-i borvidék "közepén" van, így - a tiszti asztaloknál - minden ebédhez (...) és persze a vacsorához is alapból az asztalra tették a 2 dl vörösbort (a hatféle sajt mellé), és aki akart ihatott még egyszer 2 dl-t. Fel sem tételezték, hogy bárki ezt úgy értelmezi, hogy akkor "all inclusive", és hajrá. Ekkor megérkezett a magyar delegáció... 😎
Na igen, a franciáknak van ebben gyakorlata, ami nálunk a "soha nem látott zavargások" az ott "kedd délután", a helyi politikai kultúra sajátosságai okán.
"Amitől inkább tartok az az, hogy a jövőben lehet olyan eseménysor, melyben a békés demonstrációra szervezett rendőri biztosítást célozva, a békés tömeget egyfajta passzív bűnsegédként - a bátorító jelenlétükben bízva - felhasználó bajkeverők kezdik el a balhét."
Ha már tiboru barátomnál tartunk, erre tartják egy rendes országban a hírszerztést meg a terrorelhárítást, vagy korábban az NNI megfelelő operatív szervezeti egységeit.
A budapesti politikai tüntetésekre járó közönség vagy olyan zsúrpubi mint én, aki utoljára 13 évesen, karateórán ütött meg bárkit, de ott se nagyon. Vagy magát Che Guevarának képzelő hülyegyerek aki arra hajt, hogy ha elviszi a rendőr, akkor ezzel később kiválóan lehet csajozni.
Magyarországon az extrém szurkolói csoportokat rég pacifikálta/kooptálta a Fidesz, így olyan, hogy akármelyik csapat drukkerei kimenjenek balhézni, nem nagyon tud lenni.
Budapesten olyan szervezett ipari munkásság vagy proletariátus, ahonnan ki tudna kerülni 4-500 olyan ember, akinek két-három sör után simán belefér hogy a rendőr arcába másszon, nincsen. Amennyi van, azokat tíz rendes közrendes zsarugyerek kötegelve elviszi a gyorscsokiba. Vidéken még néhol van, de azokat szervezetten felhozni... nem egyszerű, főleg nem titokban.
Nincsenek tömegesen katonaviselt negyvenes férfiak, nincsenek bányászok.
Így ahhoz, hogy Budapesten ilyen balhé legyen, ahhoz vagy a Fidesz, vagy külföldről egy legalább 100-150 fő beszivárgását megszervező ellenséges művelet kell.
Mert azért abban kb. egyetérthetünk, hogy a mostani ellenzéki pártok 10 ember beszivárgását nem tudnák megszervezni, legalábbis nem addig ameddig megfelelő operatív ismeretekkel rendelkezők fel nem ajánlják nekik a szolgálataikat.
> Mivel ez NEM a kiváló Tiboru-blog, részletekbe nem mennék,
> ennyire ez, gondolom, itt senkit sem érdekel
De, engem példàul pont az ilyen "technokrata" részletek érdekelnek a legjobban.
Mivel ez tényleg nem a Tiboru-blog, szerintem, ha szépen megkéred Tiboru-t, be fog engedni egy vendég-poszt erejéig a felségvizeire. Én alig vàrom :-)
Apropo: anno sorkatonaként magam is megtapasztalhattam ezt-azt.
Példàul az elöiràs szerint könnyitett egyenruha hatàsàt - kb szart se ér a 35 fokban, ugyanugy megrohad az ember, mint àllig begombolva, max 10 perccel késöbb - illetve volt "szerencsém" könnygàzhoz is. Hasonloan, ahogy irtad: gyakorlaton, parancsra le kellett venni a gàzàlarcot, csak épp a könnygàz még ott volt. Igen fasza élmény.
> Ekkor megérkezett a magyar delegáció... 😎
Nézd a jo oldalàt: legalàbb nem volt probléma, hovà tegyék a következö évi termést, hiszen keletkezett pàr üres hordo :-)
Ez mind szép és jó, de mi van 80 ezres büntetéssel, ami a szabálysértési határozat kiállításától/kézbesítésétől kezdve ki nem fizetett köztartozásként fog lebegni a résztvevők feje felett?
Én a szabálysértési bírság megérkeztével az obstrukció nemes hagyományaihoz tervezek nyúlni. Befáradok a rendőrségre, udvariasan kikérek minden csatlakozó anyagot, jegyzőkönyvet vetetek fel, azt gondosan átnézem, kijavíttatom, végül elfogadom. És ugyanezt az esetleges bírósági folyamatban is. Tudom, hogy közben akár inkasszózzák is a bírságot, de nekem ennyit megér.
A cikk, és NorbuLama lentebb olvashato hozzàszolàsa is azt a feltevésemet erösiti, miszerint ez az egész cirkusz a pride körül - elötte és utàna is - csupàn habverés, figyelem elterelése, vihar a biliben -nem kivànt törlendö. Annak viszont tökéletes, el kell ismernem, jol sikerült.
Most, hogy vége, szivesen olvasnék a devizahitelekröl született birosàgi döntésröl (nem vagyok érintett, csak ugy érdekel), az àllamadossàgrol, arrol, milyen lehetöségei lesznek egy következö kormànynak - leginkàbb gazdasàgilag, de ha pénz nincs, sokminden egyéb sincs, pl emberi jog se nagyon.
Még a hírt olvasva azon gondolkodtam, hogy a dolog kormányra nézve kínos voltától mintha két módon szabadulhatnának: 1. hallgatás (a "mesterterves" hadoválás után megpróbáljuk nagyon gyorsan elfelejteni, hogy mindez a összes ígérgetés, fenyegetés, tiltás ellenére megvalósult) 2. valahogy mégiscsak ki kell osztani legalább pár büntetést (vagy legalább látszólag megkezdeni valamiféle eljárást), hogy azt mondhassák, nem maradt az ügy következmények nélkül (mintha erre utalhatott volna OV megjegyzése, hogy majd a hatóságok tudják...). A kérdés, hogy a felsorolt törvények értelmezését lehet-e úgy csűrni-csavarni, hogy ugyan helyszíni felszólítás nem történt, de "előre meg lett mondva, hogy ezt nem szabad" - vagy ez teljességgel kizárható?
Én is ezen tűnődtem, hogy politikai szempontból melyik jobb a kormánynak - mélyen hallgatni az egészről, hogy elfelejtsék, vagy beleállni (mert a falusi szavazónak az kell, hogy megbüntessék a mocskos b*zikat)? Az az információ utána már nem fog eljutni a falusi szavazóhoz, hogy (fél év múlva) a bíróság felmentő határozatot fog hozni. Ha meg az EU valamelyik bírósága elé jut az ügy, akkor lehet kommunikálni, hogy "Brüsszel ellen harcolunk" :-(
Közben a másik csatornán is, meg itt is írták, hogy kijött a hír, a résztvevők nem kapnak bírságot. Igaz, a közlemény szerint (https://telex.hu/belfold/2025/07/07/nem-indit-eljarast-a-rendorseg-a-pride-resztvevoi-ellen) még úgy fest, nem világos, hogy a szervezőkkel mi lesz. Nem tűnik kifejezetten okos ötletnek bármilyen formában mártírt csinálni olyanokból, akiket egy hatalmas tömeg kvázi hősként ünnepelt, de hát az "okosságot" sok minden felülírhatja, meg ki tudja, mi mindent méricskéltek meg újabban a boszorkánykonyhán...
Én egy ilyen egyszerű, kétkezi kommentelő vagyok, és csak annyit szeretnék csendben jelezni, hogy én végignéztem a videót. A gyermekeknek joguk van az egészséges mentális fejlődéshez, de remélem, nekem is sikerült megőriznem a mentális épségemet. Pláne Tanhojzihoz képest :) Mindenesetre köszönjük a többedszeri megnyugtatást Pride ügyben! Először voltam kint és szerintem nem utoljára.
Jelentéktelenkomment-díjra pályázom, de a Gyvt. gusztustalan 6/A. §-át már 2021-ben (a gránitszilárdságú 9. módosításakor, a Meseország mindenkié könyv kapcsán D. Dóra és a fidesz egymásra találásakor) beleszuszakolták a törvénybe.
A Szabstv. 189. § (3a) bek. a) pont nem jöhet szóba (aki a gyülekezési hatóság által megtiltott gyűlésen megjelenik,
szabálysértést követ el)? Végülis a főváros “bejelentésére” reagáló tiltó határozat ott van, és akkor nem merül fel, hogy volt-e rendőrségi tájékoztatás a gyűlés tilalmazott jellegéről.
Persze ekkor (is) jön az a kérdés, hogy ez egyáltalán a Gytv. hatálya alá tartozó gyűlés volt-e, csak ez a vonal nekem hiányzott a fenti levezetésből.
Ezzel mind tisztában lehetünk, de az állam sokszor a saját törvényeit sem tartja be. Lehet igazam( általában, nem csak a prideon való részvételemmel kapcsolatban), de ha évekig tart bizonyítani, az a többség bátorságát biztosan elveszi. Enyémet is. És emiatt is elfogadhatatlan, hogy szándékosan ilyen bizonytalanságban tart a saját államom.
Ezen kívül komoly mozgalmat szeretnék indítani, hogy az Ésik&Csirw (vagy Csirw&Ésik) duó minél több, végeredményben összes posztjában szerepeljen a karmatlai radzsa.
Az utolsó három mondathoz: "Ez a rendszer mindennél aljasabb, eltakarja saját diktatórikus mivoltát" (Ungváry Rudolf) "Önkényuralmi rendszerben élünk, ami lopakodó államcsínnyel jött létre" (Elek István) Ezek a vélemények, kemény hangú állítások konzervatív liberális(?) emberektől származnak, nem holmi libsi/bolsi/libernyák-szadesz értelmiségi picsogás.... A NER rendszer képességeit, hajlandóságát illetően, én nem becsülném le a nárcisztikus szociopaták - rosszabb esetben pszichopaták - "innovatív" képességeit. ;-(
Alapjaiban egyetértek a főoldalon írásban felszólalóval (értsd: Esik Sándorral), és nem bízva a józan ész szerény létjogosultságában megjegyzem, hogy volt már Magyarországon ennél nagyobb közrendészeti kihívás is, amit a magyar hatóságok 1944 derekán pár hónap alatt - pont Budapest kivételével - majdnem zökkenőmentesen lezavartak az ország teljes területén. Akkor félmillió honfitársunkat fizikailag is megsemmisítettek, bár kétségtelen ez utóbbi aljasság során a magyar kormány az akkori német batátaira hagyatkozott. Ha kérhetem, senki ne mondja nekem, hogy az addig tartó skálán semmi ilyesmi nem történhet meg még egyszer, mert bármi megtörténhet még egyszer. Orbánék ezt a kaput feszegetik. Soha nem késő ellenállni.
(u.i. az Újlipótvárosban ezt úgy is mondjuk, hogy "Soha többé fasizmust!")
Köszönöm a levezetést, így azért nyugodtabban lehet a helyén kezelni az ilyen híreket. Mindig jó egy ügyvéd a "családban". :D
Egy kérdésem lenne, fennakadtam az Alaptörvény idézett részén, hogy "Minden gyermeknek joga van a megfelelő testi, szellemi és erkölcsi fejlődéséhez szükséges védelemhez és gondoskodáshoz. Ez a jog – az élethez való jog kivételével – minden más alapvető jogot megelőz." Akkor ez most azt jelenti, hogy a gyerek bemegye a boltba, megeszik 18 Túró Rudit, majd fizetés nélkül távozik, mert ő éhes volt és a megfelelő testi fejlődéséhez szükség volt a 18 Túró Rudira? És ez a joga tromfolja a másik ember (cég) tulajdonjogát?
mint mérnök, még tovább megyek: nem kell a gyereknek megenni.. lehet az a szülő is, és még bolt sem kell, hozzád megy be, és visz élelmet, ruhát miegyebet, mert kell a gyerekének a fejlődéséhez; Az már - majd - egy következő kérdés, mi lesz a Te gyerekeiddel....
Továbbmegyek, ha a magyar oktatásügy, egészségügy, stb nem teszi lehetővé a megfelelő testi, szellemi es erkölcsi fejlődést, akkor perelhető az állam, mert a faszomsetudja milyen költségvetés törvényt ez felülírja? Ha Bayer Zsolt sérti a gyermek szellemi fejlődését, Zsoltit el kell hallgattatni? És ez a 16 éves korig való tankötelezettséggel hogyan fér össze?
Jolvanna, suttyó mérnök, ne kötözködjön, abba is hagyom
> Jolvanna, suttyó mérnök, ne kötözködjön
Az igen tisztelt ügyvéd hölgyek és urak, amikor felmegy a vérnyomàsuk, megtudvàn, mérnök az ügyfelük, egyvalamit nem vesznek figyelembe:
Jelentös mennyiségü kàvét, Red Bullt vagy egyéb doppingszert sporolnak meg ilyenkor, azoknak minden költségével és mellékhatàsàval együtt.
Engem az eset - a szabálysértések utólagos bizonyíthatósága - kapcsán a rendőrség helyszíni jogalkalmazói szerepvállalása (illetve annak részbeni hiánya) gondolkodtat el, mármint mi lehet a valódi oka annak, hogy:
- a jogszabályok (Gytv. és Szabs.tv. korábbi, célzott, de már hatályban lévő módosításai) számukra is ismertek (a Magyar Közlönyből például);
- van ott elég jogvégzett, hogy tudják: az adott szabálysértés megállapíthatóságához a törvényi tényállás részévé tett "helyszíni rendőri felszólítás" nem mellőzhető;
- számos eszköz: a kézibeszélőtől a(z akár helikopterről is működtethető) hangágyúig rendelkezésre áll a - később sem vitatható módon dokumentálható - törvényes felszólítások jelenlévőkkel történő korrekt, hangos és érthető közléséhez;
- ezen nem mellőzhető közlések a gyülekezés időszakában (a Városháza parkban), majd a menet útvonalán (célszerűen az Astoriá-ig) telepített felszólító eszközökkel többször ismételhetők;
- az Astoriá-nál (megfelelő erejű) sorfal/"falanx" zárja a békés tömeg Múzeum körút felé továbbhaladását, ezzel későbbi keveredését a Szabadság-hidat foglaló ellentüntetőkkel (ez speciel - igen helyesen - meg is történt...);
- ugyanott és szintén (megfelelő erejű) sorfal/"falanx", gépjárműkötelékkel vagy anélkül, zárja az Erzsébet-híd felé a Kossuth Lajos utcán történő továbbhaladást;
- és kb. ugyanitt, ebben az Astoria-csomópontban, még "egyszer" elhangzanak a törvényes felszólítások.
A fentiek részbeni elmaradását csak ahhoz tudom kötni, hogy a rendőri vezetés józan maradt, és bemérlegelte: ha mindezt megteszik, de a felszólítások eredménytelenek maradnak, akkor a "szabálysértést a felszólítás ellenére tovább folytató személyekkel szemben" megnyílik a beavatkozás ("intézkedési kötelezettség") kényszere.
S egy többszázezres, ugyan immáron deklaráltan/dokumentáltan szabálysértéssel gyanúsítható, viszont békés tömeget is fel lehet oszlatni..., de milyen áron? Ér ez "ennyit"? A megzavarodó/megnyomott/menekülő, esetleg addigra már egymást tipró tömegből hányan fognak például átbucskázni az Erzsébet-híd korlátján? Van annyi géphajója a rendőrségnek, hogy teljes hajózási zárlat elrendelése mellett is, mindenkit és időben kihúzzon a Dunából??
A parancsnoki döntés az intézkedési helyzetbe kényszerülés ilyetén elkerülése lehetett.
Azonban, ha az Astoriá-nál még utoljára figyelmeztetésre kerülő résztvevők ("....a törvény nevében...stb.stb. ...a teret a Rákóczi úton, északkelet felé, a Blaha Lujza tér irányába, haladéktalanul hagyják el....stb.stb...), mégis továbbmennek, az ekkor félrehúzódó (vagy fel sem állt...) rendőrök között a "tiltott irányba" a menet "eredeti" útvonalán: az odatelepített HD-eszközök garmadája már rögzíti mindezt, s majd egyszer: "mehet a bírság"...de a rendőrök ezt a lehetőséget sem választották.
Egyetértek a Szerzővel az EU-s szabályok, a bírói - várható - hozzáállás stb. kapcsán, plusz az eset valódi "társadalomra veszélyessége" is vitatott lesz szerintem, azonban az így megágyazott szabálysértési eljárás kevésbé lett volna ab start "kellékhiányos".
A rendőri vezetés mindezt előre tudta, és mégis azt tette, amit tett...s nem tette, amit tehetett volna, pedig törvényesen/jogszerűen is nyitva voltak lehetőségek.
Igazán érdekelne, hogy miért......??
(Kézenfekvő magyarázat lenne, hogy az ő fa.....illetve gumibotjuk lógott/lóg a csalánba ilyenkor, és arra - lám - lehet /már? még??/ azt mondani, hogy "na, ezt azért nem!" .....)
Meglátjuk, mert ennyiben nem marad, az biztos.
Meg lehet azt a felszólítást az odavezető útvonalakon is hangszórózni.
Csak az ugye felhergel egy deklaráltan békés tömeget, és gondolom Terdik tábornok nem szeretne a következő "Vasprefektus" lenni. Mert való igaz, hogy elég sok könnygázzal/vízágyúval/kardlapozással bármekkora tömeget fel lehet oszlatni, csak a nagy kérdés, ahogy írod is, hogy milyen áron. Egy 30000-es tömegből ha csak 15% áll bele, akkor van egy belvárosod 45000 randalírozóval, ami több, mint 2006-ban volt. És hiába jobbak a rendőrség felszerelései meg kiképzése, mint akkor voltak, ehhez már a franciák a sereget hívnák...
Abszolút egyetértek.
Amitől inkább tartok az az, hogy a jövőben lehet olyan eseménysor, melyben a békés demonstrációra szervezett rendőri biztosítást célozva, a békés tömeget egyfajta passzív bűnsegédként - a bátorító jelenlétükben bízva - felhasználó bajkeverők kezdik el a balhét.
Ahogy kopogott a csúzliból kilőtt acél-csapágygolyó a pajzson, a felszedett utcakő a sisakokon, és folyt az égő benzin a (nem tűzálló) egyenruhán 2006-ban, úgy nem fordulhat ez elő 2025-ben anélkül, hogy erre a már az erősebb/képzettebb rendőrség adekvátabb válaszokat ne adjon.
A probléma, hogy a vázolt esetben a békésen viselkedő, a rendőrök megtámadását erkölcsileg még el is ítélő, DE helyben maradó, "csodáskodó" állampolgárok szükségképpen belekerülnek a rendőri művelet akciórádiuszába, nem beszélve azokról, akiket a kialakuló "balhé" kalandvágyból való élvezete aktív ellenállásba is belesodor (pl. a tömegpszichózis stb. bázisán).
A franciákat említetted, ott a katonaság csak akkor lép fel, ha felkérik, mert a rendőrség és a csendőrség kapacitása nem elég a helyzet kezeléséhez, de ott is csak korlátosan (a "sárgamellényes" tüntetéseknél a közintézmények épületeit védték, kb. mint az USÁ-ban az I.C.E.-razziák miatti riot-nál az adott Nemzeti Gárda tette).
A francia csendőrök egyébként igen kemény csávók, volt szerencsém a fő kiképzőközpontjukban (CNEFG, Saint-Astier-ben van) pár hétig képződni, a 2006-os "fiaskó" utáni szakmai felfejlődésben komoly szerepet játszottak, megmutatták hogyan kell jogszerűen, szakszerűen, de mégis a lehető legkisebb korlátozással tömeget kezelni akkor, ha már muszáj.
Mivel ez NEM a kiváló Tiboru-blog, részletekbe nem mennék, ennyire ez, gondolom, itt senkit sem érdekel, de azon túl, hogy a tömegkezelési-gyakorlóvárosban simán belehajtottak minket a saját könnygázunkba (gázálarc nélkül), hogy megtapasztaljuk mit élnek át a tömegoszlatottak, és hol vannak a cselekvési határok stb., a szerteszét lévő hangszórókból üvöltött a "tömegzaj", egymást alig hallottuk, nem hogy a rádiót...meglehetősen életszagú volt (sok egyéb mellett)...említeném, hogy ez a kiképzőközpont a méltán híres Bordeaux-i borvidék "közepén" van, így - a tiszti asztaloknál - minden ebédhez (...) és persze a vacsorához is alapból az asztalra tették a 2 dl vörösbort (a hatféle sajt mellé), és aki akart ihatott még egyszer 2 dl-t. Fel sem tételezték, hogy bárki ezt úgy értelmezi, hogy akkor "all inclusive", és hajrá. Ekkor megérkezett a magyar delegáció... 😎
Na igen, a franciáknak van ebben gyakorlata, ami nálunk a "soha nem látott zavargások" az ott "kedd délután", a helyi politikai kultúra sajátosságai okán.
"Amitől inkább tartok az az, hogy a jövőben lehet olyan eseménysor, melyben a békés demonstrációra szervezett rendőri biztosítást célozva, a békés tömeget egyfajta passzív bűnsegédként - a bátorító jelenlétükben bízva - felhasználó bajkeverők kezdik el a balhét."
Ha már tiboru barátomnál tartunk, erre tartják egy rendes országban a hírszerztést meg a terrorelhárítást, vagy korábban az NNI megfelelő operatív szervezeti egységeit.
A budapesti politikai tüntetésekre járó közönség vagy olyan zsúrpubi mint én, aki utoljára 13 évesen, karateórán ütött meg bárkit, de ott se nagyon. Vagy magát Che Guevarának képzelő hülyegyerek aki arra hajt, hogy ha elviszi a rendőr, akkor ezzel később kiválóan lehet csajozni.
Magyarországon az extrém szurkolói csoportokat rég pacifikálta/kooptálta a Fidesz, így olyan, hogy akármelyik csapat drukkerei kimenjenek balhézni, nem nagyon tud lenni.
Budapesten olyan szervezett ipari munkásság vagy proletariátus, ahonnan ki tudna kerülni 4-500 olyan ember, akinek két-három sör után simán belefér hogy a rendőr arcába másszon, nincsen. Amennyi van, azokat tíz rendes közrendes zsarugyerek kötegelve elviszi a gyorscsokiba. Vidéken még néhol van, de azokat szervezetten felhozni... nem egyszerű, főleg nem titokban.
Nincsenek tömegesen katonaviselt negyvenes férfiak, nincsenek bányászok.
Így ahhoz, hogy Budapesten ilyen balhé legyen, ahhoz vagy a Fidesz, vagy külföldről egy legalább 100-150 fő beszivárgását megszervező ellenséges művelet kell.
Mert azért abban kb. egyetérthetünk, hogy a mostani ellenzéki pártok 10 ember beszivárgását nem tudnák megszervezni, legalábbis nem addig ameddig megfelelő operatív ismeretekkel rendelkezők fel nem ajánlják nekik a szolgálataikat.
> Mivel ez NEM a kiváló Tiboru-blog, részletekbe nem mennék,
> ennyire ez, gondolom, itt senkit sem érdekel
De, engem példàul pont az ilyen "technokrata" részletek érdekelnek a legjobban.
Mivel ez tényleg nem a Tiboru-blog, szerintem, ha szépen megkéred Tiboru-t, be fog engedni egy vendég-poszt erejéig a felségvizeire. Én alig vàrom :-)
Apropo: anno sorkatonaként magam is megtapasztalhattam ezt-azt.
Példàul az elöiràs szerint könnyitett egyenruha hatàsàt - kb szart se ér a 35 fokban, ugyanugy megrohad az ember, mint àllig begombolva, max 10 perccel késöbb - illetve volt "szerencsém" könnygàzhoz is. Hasonloan, ahogy irtad: gyakorlaton, parancsra le kellett venni a gàzàlarcot, csak épp a könnygàz még ott volt. Igen fasza élmény.
> Ekkor megérkezett a magyar delegáció... 😎
Nézd a jo oldalàt: legalàbb nem volt probléma, hovà tegyék a következö évi termést, hiszen keletkezett pàr üres hordo :-)
Ez mind szép és jó, de mi van 80 ezres büntetéssel, ami a szabálysértési határozat kiállításától/kézbesítésétől kezdve ki nem fizetett köztartozásként fog lebegni a résztvevők feje felett?
Én a szabálysértési bírság megérkeztével az obstrukció nemes hagyományaihoz tervezek nyúlni. Befáradok a rendőrségre, udvariasan kikérek minden csatlakozó anyagot, jegyzőkönyvet vetetek fel, azt gondosan átnézem, kijavíttatom, végül elfogadom. És ugyanezt az esetleges bírósági folyamatban is. Tudom, hogy közben akár inkasszózzák is a bírságot, de nekem ennyit megér.
A cikk, és NorbuLama lentebb olvashato hozzàszolàsa is azt a feltevésemet erösiti, miszerint ez az egész cirkusz a pride körül - elötte és utàna is - csupàn habverés, figyelem elterelése, vihar a biliben -nem kivànt törlendö. Annak viszont tökéletes, el kell ismernem, jol sikerült.
Most, hogy vége, szivesen olvasnék a devizahitelekröl született birosàgi döntésröl (nem vagyok érintett, csak ugy érdekel), az àllamadossàgrol, arrol, milyen lehetöségei lesznek egy következö kormànynak - leginkàbb gazdasàgilag, de ha pénz nincs, sokminden egyéb sincs, pl emberi jog se nagyon.
Először is, köszi az írást, örültem neki. :)
Még a hírt olvasva azon gondolkodtam, hogy a dolog kormányra nézve kínos voltától mintha két módon szabadulhatnának: 1. hallgatás (a "mesterterves" hadoválás után megpróbáljuk nagyon gyorsan elfelejteni, hogy mindez a összes ígérgetés, fenyegetés, tiltás ellenére megvalósult) 2. valahogy mégiscsak ki kell osztani legalább pár büntetést (vagy legalább látszólag megkezdeni valamiféle eljárást), hogy azt mondhassák, nem maradt az ügy következmények nélkül (mintha erre utalhatott volna OV megjegyzése, hogy majd a hatóságok tudják...). A kérdés, hogy a felsorolt törvények értelmezését lehet-e úgy csűrni-csavarni, hogy ugyan helyszíni felszólítás nem történt, de "előre meg lett mondva, hogy ezt nem szabad" - vagy ez teljességgel kizárható?
Én is ezen tűnődtem, hogy politikai szempontból melyik jobb a kormánynak - mélyen hallgatni az egészről, hogy elfelejtsék, vagy beleállni (mert a falusi szavazónak az kell, hogy megbüntessék a mocskos b*zikat)? Az az információ utána már nem fog eljutni a falusi szavazóhoz, hogy (fél év múlva) a bíróság felmentő határozatot fog hozni. Ha meg az EU valamelyik bírósága elé jut az ügy, akkor lehet kommunikálni, hogy "Brüsszel ellen harcolunk" :-(
Közben a másik csatornán is, meg itt is írták, hogy kijött a hír, a résztvevők nem kapnak bírságot. Igaz, a közlemény szerint (https://telex.hu/belfold/2025/07/07/nem-indit-eljarast-a-rendorseg-a-pride-resztvevoi-ellen) még úgy fest, nem világos, hogy a szervezőkkel mi lesz. Nem tűnik kifejezetten okos ötletnek bármilyen formában mártírt csinálni olyanokból, akiket egy hatalmas tömeg kvázi hősként ünnepelt, de hát az "okosságot" sok minden felülírhatja, meg ki tudja, mi mindent méricskéltek meg újabban a boszorkánykonyhán...
https://hvg.hu/elet/20250707_rendorseg-pride-felvonulok-eljaras-ebx
Én egy ilyen egyszerű, kétkezi kommentelő vagyok, és csak annyit szeretnék csendben jelezni, hogy én végignéztem a videót. A gyermekeknek joguk van az egészséges mentális fejlődéshez, de remélem, nekem is sikerült megőriznem a mentális épségemet. Pláne Tanhojzihoz képest :) Mindenesetre köszönjük a többedszeri megnyugtatást Pride ügyben! Először voltam kint és szerintem nem utoljára.
Jelentéktelenkomment-díjra pályázom, de a Gyvt. gusztustalan 6/A. §-át már 2021-ben (a gránitszilárdságú 9. módosításakor, a Meseország mindenkié könyv kapcsán D. Dóra és a fidesz egymásra találásakor) beleszuszakolták a törvénybe.
A Szabstv. 189. § (3a) bek. a) pont nem jöhet szóba (aki a gyülekezési hatóság által megtiltott gyűlésen megjelenik,
szabálysértést követ el)? Végülis a főváros “bejelentésére” reagáló tiltó határozat ott van, és akkor nem merül fel, hogy volt-e rendőrségi tájékoztatás a gyűlés tilalmazott jellegéről.
Persze ekkor (is) jön az a kérdés, hogy ez egyáltalán a Gytv. hatálya alá tartozó gyűlés volt-e, csak ez a vonal nekem hiányzott a fenti levezetésből.
"Jósolni nehéz, különösen, ami a jövőt illeti."
Ezzel mind tisztában lehetünk, de az állam sokszor a saját törvényeit sem tartja be. Lehet igazam( általában, nem csak a prideon való részvételemmel kapcsolatban), de ha évekig tart bizonyítani, az a többség bátorságát biztosan elveszi. Enyémet is. És emiatt is elfogadhatatlan, hogy szándékosan ilyen bizonytalanságban tart a saját államom.
Takeo Ischi appreciation komment!
Hát erről majdnem szó sem esett.
Ezen kívül komoly mozgalmat szeretnék indítani, hogy az Ésik&Csirw (vagy Csirw&Ésik) duó minél több, végeredményben összes posztjában szerepeljen a karmatlai radzsa.
Az utolsó három mondathoz: "Ez a rendszer mindennél aljasabb, eltakarja saját diktatórikus mivoltát" (Ungváry Rudolf) "Önkényuralmi rendszerben élünk, ami lopakodó államcsínnyel jött létre" (Elek István) Ezek a vélemények, kemény hangú állítások konzervatív liberális(?) emberektől származnak, nem holmi libsi/bolsi/libernyák-szadesz értelmiségi picsogás.... A NER rendszer képességeit, hajlandóságát illetően, én nem becsülném le a nárcisztikus szociopaták - rosszabb esetben pszichopaták - "innovatív" képességeit. ;-(
Alapjaiban egyetértek a főoldalon írásban felszólalóval (értsd: Esik Sándorral), és nem bízva a józan ész szerény létjogosultságában megjegyzem, hogy volt már Magyarországon ennél nagyobb közrendészeti kihívás is, amit a magyar hatóságok 1944 derekán pár hónap alatt - pont Budapest kivételével - majdnem zökkenőmentesen lezavartak az ország teljes területén. Akkor félmillió honfitársunkat fizikailag is megsemmisítettek, bár kétségtelen ez utóbbi aljasság során a magyar kormány az akkori német batátaira hagyatkozott. Ha kérhetem, senki ne mondja nekem, hogy az addig tartó skálán semmi ilyesmi nem történhet meg még egyszer, mert bármi megtörténhet még egyszer. Orbánék ezt a kaput feszegetik. Soha nem késő ellenállni.
(u.i. az Újlipótvárosban ezt úgy is mondjuk, hogy "Soha többé fasizmust!")
akkor még mukodott a máv ...